Галерея
Диорамы и виньетки
Одесса, 16.10.1941. Ночь эвакуации
В работе использовались наборы Миниарта «Морская пехота»,«Парковая ограда» и набор «Блокпост» от МастерБокс.Для фигуры инвалида использованы голова и ладони от миниартовских фигур и туловище итальянского танкиста от Звезды. Окрашивалось все акрилом. Работа заняла около трех недель. Это мой первый опыт фотографирования, пытался передать эффект ночного освещения. Выражаю благодарность коллеге Igmar'у за советы.
Обсуждение работы (комментариев: 47)
07.03.08 [09:57]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Да, "ночное" освещение удалось.
Если позволите, пару замечаний:
1. Цвет тротуара и мостовой слишком монохромный, так не бывает
2. Сама мостовая излишне чистая - не пыли, не веток / листев, не другого мусора
3. На угол "паркового ограждения" желательно повесить табличку с названием улицы, причем, "привязав" её к конкретному городу (например - Дерибасовская) можно сразу определить место действия - дело в том, что в данном варианте это может быть и подготовка к "Таллинскому" переходу и эвакуация гарнизона Ханко и многое другое. Хотя, данная придирка нне существенна
Работа понравилась, коллега, спасибо за поднятие настроения!
С уважением.
Если позволите, пару замечаний:
1. Цвет тротуара и мостовой слишком монохромный, так не бывает
2. Сама мостовая излишне чистая - не пыли, не веток / листев, не другого мусора
3. На угол "паркового ограждения" желательно повесить табличку с названием улицы, причем, "привязав" её к конкретному городу (например - Дерибасовская) можно сразу определить место действия - дело в том, что в данном варианте это может быть и подготовка к "Таллинскому" переходу и эвакуация гарнизона Ханко и многое другое. Хотя, данная придирка нне существенна
Работа понравилась, коллега, спасибо за поднятие настроения!
С уважением.
07.03.08 [12:16]
ключ ( Украина )
моряк снимает с плеча ппш так как видит что мужик полез за пазуху за пистолетом... шутка конечно. Вечер передать удалось и вобще работа приятная.
07.03.08 [13:30]
SKL ( Москва )
Сюжет отличный!
Но, к сожалению, из-за размера фотографий и отсутствия крупных изображений по каждой фигурке, оценить саму покраску практически невозможно. Видно только, что фигурки очень блестят.
Про чистую мостовую (в прифронтовом городе !!!) уже сказали. Не понравилась разбитая колонна. На ней битый кирпич выглядит не битым, а оплавившимся, с округлыми краями. Причём под самой колонной – ни пылинки.
А по поводу «ночной эвакуации» - мне кажется вот так (см. ниже) будет больше похоже на ночной город. Было бы не плохо одну фотографию (так сказать, титульную) сделать с небольшой обработкой (буквально 5 мин.) в фотошопе.
Но, к сожалению, из-за размера фотографий и отсутствия крупных изображений по каждой фигурке, оценить саму покраску практически невозможно. Видно только, что фигурки очень блестят.
Про чистую мостовую (в прифронтовом городе !!!) уже сказали. Не понравилась разбитая колонна. На ней битый кирпич выглядит не битым, а оплавившимся, с округлыми краями. Причём под самой колонной – ни пылинки.
А по поводу «ночной эвакуации» - мне кажется вот так (см. ниже) будет больше похоже на ночной город. Было бы не плохо одну фотографию (так сказать, титульную) сделать с небольшой обработкой (буквально 5 мин.) в фотошопе.
07.03.08 [14:01]
Kas ( Москва )
Хорошая работа, чувствуется рука Мастера-Диорамщика
А теперь субъективизмы
У меня лично ночное время с таким обилием провожающих (включая детей и инвалидов) как то не вяжется, (тем более, эвакуация Одессы была операцией секретной)
Оттого, затемненные фото у меня лично вызывают лишь ощущение косяка в фотографировании, а не ночного времени
Обилие автоматического оружия - причем целых два ППШ, можно уж было кому нибудь и ППД вставить - кстати, поэтому ни на Ханко ни на Таллин это никак не тянет
Я понимаю, Одесса город южный
Но в середине октября эвакуироватся без шинелей?
С Уважением
А теперь субъективизмы
У меня лично ночное время с таким обилием провожающих (включая детей и инвалидов) как то не вяжется, (тем более, эвакуация Одессы была операцией секретной)
Оттого, затемненные фото у меня лично вызывают лишь ощущение косяка в фотографировании, а не ночного времени
Обилие автоматического оружия - причем целых два ППШ, можно уж было кому нибудь и ППД вставить - кстати, поэтому ни на Ханко ни на Таллин это никак не тянет
Я понимаю, Одесса город южный
Но в середине октября эвакуироватся без шинелей?
С Уважением
07.03.08 [17:01]
Михаил Еникеев ( г.Кировск Мурманской области )
А мне очень понравилось, особенно инвалид и освещение
С уважением...
С уважением...
07.03.08 [20:46]
Спартанец ( Минск,Беларусь )
Круто! А где инвалида взял??? Только плитка на дороге не очень смотрится.(((
07.03.08 [20:59]
Борис Харламов ( Ростов-на-Дону )
Спартанец, а читать описания к работам не пробовал?
07.03.08 [22:09]
Константин Кулаковский ( Москва )
Производство ППШ было начато как раз в октябре 1941-го года. Сомневаюсь, что первая же партия была экспресс-доставкой отправлена в Одессу. ППШ летом-осенью 1941 - на эти грабли уже многие тут наступали...
А что за белая стрела нарисована на мостовой?
А что за белая стрела нарисована на мостовой?
07.03.08 [22:20]
Jonny_ Bravo ( г.Королев )
Очень понравилась композиция..Вроде ничего особенного, но просто притягивает взгляд..
08.03.08 [22:27]
Hekler ( Киев,Украина )
Отличная диорама. Особенно понравилось освещение.
С Уважением Леонид
С Уважением Леонид
09.03.08 [03:43]
Grif ( Москва )
Благодарю коллег за благожелательные отзывы. Попытаюсь ответить на вопросы.
К Swarog-у: у меня была идея украсить столб табличками, конкретизирующими место действия -
"Дерибасовская" ( "на Дерибасовской прекрасная погода") - "Малая Арнаутская" ( "Белеет
парус одинокий"). НО: уверен, что вскоре получил был от уважаемых одесситов ворох оплеух:
1. Дерибасовская и Малая Арнаутская не пересекаются.
2. В 1941 году они назывались "имени Коминтерна" и "имени Клары Цеткин" соответственно.
3. Вид и шрифт уличных табличек в 1941 году был совершенно не такой.
4. На углу указанных улиц ( и на всем их протяжении ) никогда не было кладбищ и церковных
оград, а был веселый дом "Марсель" ( после революции - здание Губчека )
Привязка работы к Прибалтике ( Таллин ) не прокатывает не только по обилию ППШ у морпехов,
но по недостоверности ситуации. В 1970 году, отдыхая в Прибалтике, слышал рассказ ветерана
( полковник в отставке, участник Ленинградской блокады ) который хотел бы привести.
" ... а ты знаешь, почему моряков с крейсера "Киров" никогда не отпускают в увольнение в
в Таллине?
????
" в 1941 "Киров" был последним нашим кораблем в Таллине, стоял у причала, а немцы были уже
в пригородах. Эстонские снайперы с чердаков перестреляли всю группу моряков, посланных
с крейсера снять швартовы с причальных кнехтов. И вторую группу перестреляли.
Так командир крейсера развернул башни главного калибра и дал залп по городу.
Больше стрельбы не было, крейсер ушел в Кронштадт. Но самые большие разрушения в Таллине
за годы войны были от этого залпа. А моряков с "Кирова" в Таллине очень не любят.
Пропадают они там часто."
К Ключ-у: - старик у забора лезет в карман пиджака не за пистолетом, а за валидолом,
сердечко прихватило, впереди прелести румынской оккупации...
К SKL : Я и не пытался сделать крупных фото.
Во первых, это действительно мой первый опыт фотографирования диорам.
Во вторых, боюсь, никого не смогу поразить своим мастерством росписи фигур
И в третьих, выскажу крамольное мнение: роспись фигур не является самым важным
элементом диорамы - ИМХО.
По поводу блеска фигур - имею печальный опыт, когда наносимый аэрографом матовый
лак ( ModelMaster ) давал потрясающий иней на фигурах и растворял металлики.
Стараюсь не использовать лак, особенно когда ограничен во времени.
Разрушение колонны действительно замылено, а мусора нет - разрушена она давно, в
эпоху ГВ, осколки кирпичей с тех пор убрали, а саму колонну на церковной ограде
починить руки не доходили - все социализм строили...
Я не пытался показать разрушений прифронтового города - для этого надо было
городить руины, а времени не было. Ограда и могила с крестом за ней играют другую
роль. С одной стороны - остановить взгляд, чтобы он не "убегал" со сцены.
А с другой стороны - уходящие по приказу моряки оставляют врагу своих стариков,
женщин, детей, беспомощных инвалидов - и могилы отеческие. И нет у них сил
смотреть на оставляемых - и чтобы ободрить уходящих, отдает им честь моряк-инвалид,
тянущий руку к старой бескозырке.
Мне очень понравилась Ваша работа с фотошопом - но я им не владею ( чайник ),
фотографии кадрировала и уменьшала жена - и огромное ей спасибо. Но, с другой
стороны, если не ошибаюсь, администрация не рекомендует фотошопить выставляемые
работы.
К Kas : Обилие провожающих? Да все по делу - старик-врач отправил последних раненых из
госпиталя, медсестра после смены, ее ребенок - оставить не с кем, инвалид выполз
товарищей проводить.
Секретность? Да уж какая секретность в последнюю ночь, да в Одессе ...
Шила в мешке не утаишь... Наши уходят...
Обилие ППШ - согласен, надо было бы заменить на ППД, но под рукой их не было.
С другой стороны, читал, что массовое производство ППШ было развернуто в середине
осени 41-го, так что в Одессе, промышленно-развитом городе, где было развернуто
производство танков НИ и использовались "катюши", ППШ, ИМХО, могли быть.
Шинели - но блескинские фигуры настолько хороши, что украшать их скатками шинелей
у меня рука не поднялась. А, с другой стороны, на них и так очень много обвеса,
и с шинелями был бы перебор.
К Константину Кулаковскому: - эвакуация войск была организована очень неплохо.
" Чтобы при движении ночью с фронта в порт не заблудиться, командиры соединений,
частей, батальонов, штабов накануне выхода из боя лично проехали по всем
маршрутам. Через каждые 200 м по всему маршруту до порта были выставлены маяки с
фонарями и поставлены фанерные щиты, окрашенные в белый цвет. Наконец в день
отхода соединений по их маршрутам все дороги были посыпаны мелом ( а может быть, нарисованы стрелки, по сообщению Igmar-а ), что позволило ночью хорошо ориентироваться".
- И.Мощанский, И.Хохлов, "Южное направление",Военная летопись,2005.
Ну вот и все пока. И еще раз - огромное спасибо за отзывы.
К Swarog-у: у меня была идея украсить столб табличками, конкретизирующими место действия -
"Дерибасовская" ( "на Дерибасовской прекрасная погода") - "Малая Арнаутская" ( "Белеет
парус одинокий"). НО: уверен, что вскоре получил был от уважаемых одесситов ворох оплеух:
1. Дерибасовская и Малая Арнаутская не пересекаются.
2. В 1941 году они назывались "имени Коминтерна" и "имени Клары Цеткин" соответственно.
3. Вид и шрифт уличных табличек в 1941 году был совершенно не такой.
4. На углу указанных улиц ( и на всем их протяжении ) никогда не было кладбищ и церковных
оград, а был веселый дом "Марсель" ( после революции - здание Губчека )
Привязка работы к Прибалтике ( Таллин ) не прокатывает не только по обилию ППШ у морпехов,
но по недостоверности ситуации. В 1970 году, отдыхая в Прибалтике, слышал рассказ ветерана
( полковник в отставке, участник Ленинградской блокады ) который хотел бы привести.
" ... а ты знаешь, почему моряков с крейсера "Киров" никогда не отпускают в увольнение в
в Таллине?
????
" в 1941 "Киров" был последним нашим кораблем в Таллине, стоял у причала, а немцы были уже
в пригородах. Эстонские снайперы с чердаков перестреляли всю группу моряков, посланных
с крейсера снять швартовы с причальных кнехтов. И вторую группу перестреляли.
Так командир крейсера развернул башни главного калибра и дал залп по городу.
Больше стрельбы не было, крейсер ушел в Кронштадт. Но самые большие разрушения в Таллине
за годы войны были от этого залпа. А моряков с "Кирова" в Таллине очень не любят.
Пропадают они там часто."
К Ключ-у: - старик у забора лезет в карман пиджака не за пистолетом, а за валидолом,
сердечко прихватило, впереди прелести румынской оккупации...
К SKL : Я и не пытался сделать крупных фото.
Во первых, это действительно мой первый опыт фотографирования диорам.
Во вторых, боюсь, никого не смогу поразить своим мастерством росписи фигур
И в третьих, выскажу крамольное мнение: роспись фигур не является самым важным
элементом диорамы - ИМХО.
По поводу блеска фигур - имею печальный опыт, когда наносимый аэрографом матовый
лак ( ModelMaster ) давал потрясающий иней на фигурах и растворял металлики.
Стараюсь не использовать лак, особенно когда ограничен во времени.
Разрушение колонны действительно замылено, а мусора нет - разрушена она давно, в
эпоху ГВ, осколки кирпичей с тех пор убрали, а саму колонну на церковной ограде
починить руки не доходили - все социализм строили...
Я не пытался показать разрушений прифронтового города - для этого надо было
городить руины, а времени не было. Ограда и могила с крестом за ней играют другую
роль. С одной стороны - остановить взгляд, чтобы он не "убегал" со сцены.
А с другой стороны - уходящие по приказу моряки оставляют врагу своих стариков,
женщин, детей, беспомощных инвалидов - и могилы отеческие. И нет у них сил
смотреть на оставляемых - и чтобы ободрить уходящих, отдает им честь моряк-инвалид,
тянущий руку к старой бескозырке.
Мне очень понравилась Ваша работа с фотошопом - но я им не владею ( чайник ),
фотографии кадрировала и уменьшала жена - и огромное ей спасибо. Но, с другой
стороны, если не ошибаюсь, администрация не рекомендует фотошопить выставляемые
работы.
К Kas : Обилие провожающих? Да все по делу - старик-врач отправил последних раненых из
госпиталя, медсестра после смены, ее ребенок - оставить не с кем, инвалид выполз
товарищей проводить.
Секретность? Да уж какая секретность в последнюю ночь, да в Одессе ...
Шила в мешке не утаишь... Наши уходят...
Обилие ППШ - согласен, надо было бы заменить на ППД, но под рукой их не было.
С другой стороны, читал, что массовое производство ППШ было развернуто в середине
осени 41-го, так что в Одессе, промышленно-развитом городе, где было развернуто
производство танков НИ и использовались "катюши", ППШ, ИМХО, могли быть.
Шинели - но блескинские фигуры настолько хороши, что украшать их скатками шинелей
у меня рука не поднялась. А, с другой стороны, на них и так очень много обвеса,
и с шинелями был бы перебор.
К Константину Кулаковскому: - эвакуация войск была организована очень неплохо.
" Чтобы при движении ночью с фронта в порт не заблудиться, командиры соединений,
частей, батальонов, штабов накануне выхода из боя лично проехали по всем
маршрутам. Через каждые 200 м по всему маршруту до порта были выставлены маяки с
фонарями и поставлены фанерные щиты, окрашенные в белый цвет. Наконец в день
отхода соединений по их маршрутам все дороги были посыпаны мелом ( а может быть, нарисованы стрелки, по сообщению Igmar-а ), что позволило ночью хорошо ориентироваться".
- И.Мощанский, И.Хохлов, "Южное направление",Военная летопись,2005.
Ну вот и все пока. И еще раз - огромное спасибо за отзывы.
09.03.08 [12:56]
Boonie ( г. Минск, Беларусь )
По поводу формы одежды ВМФ: для межсезонья основной формой одежды был бушлат (настолько моряками любимый, что они его носили и в более холодную погоду).
09.03.08 [14:17]
SKL ( Москва )
Grif
«…роспись фигур не является самым важным элементом диорамы – ИМХО…»
А разве кто-то говорит, что «самым важным»?
Я считаю – необходимым! Всё же, как не крути, после первого взгляда на диораму и оценке её сюжета, зритель приступает к оценке её исполнения. Вот тут-то покраска и вылезает на первое место.
«…По поводу блеска фигур - имею печальный опыт, когда наносимый аэрографом матовый лак ( ModelMaster ) давал потрясающий иней на фигурах и растворял металлики…»
Григорий, если нужно, обращайтесь за советом – подскажу, почему это у Вас произошло. А сам по себе матовый лак Model Master в указанном Вами не виноват.
«…Разрушение колонны действительно замылено, а мусора нет - разрушена она давно, в эпоху ГВ, осколки кирпичей с тех пор убрали…»
Если для правильного восприятия сюжета обязательно нужна пояснительная записка, мне кажется, это не совсем правильно (мягко говоря).
«…Наконец в день отхода соединений по их маршрутам все дороги были посыпаны мелом ( нарисованы стрелки, по сообщению Igmar-а ), что позволило ночью хорошо ориентироваться…»
Само наличие таких стрелок сомнения не вызывает. Смущает их размер, особенно если учесть, что наносили их днём. Или в этот день немецкие истребители и бомбардировщики принципиально не летали?
«…роспись фигур не является самым важным элементом диорамы – ИМХО…»
А разве кто-то говорит, что «самым важным»?
Я считаю – необходимым! Всё же, как не крути, после первого взгляда на диораму и оценке её сюжета, зритель приступает к оценке её исполнения. Вот тут-то покраска и вылезает на первое место.
«…По поводу блеска фигур - имею печальный опыт, когда наносимый аэрографом матовый лак ( ModelMaster ) давал потрясающий иней на фигурах и растворял металлики…»
Григорий, если нужно, обращайтесь за советом – подскажу, почему это у Вас произошло. А сам по себе матовый лак Model Master в указанном Вами не виноват.
«…Разрушение колонны действительно замылено, а мусора нет - разрушена она давно, в эпоху ГВ, осколки кирпичей с тех пор убрали…»
Если для правильного восприятия сюжета обязательно нужна пояснительная записка, мне кажется, это не совсем правильно (мягко говоря).
«…Наконец в день отхода соединений по их маршрутам все дороги были посыпаны мелом ( нарисованы стрелки, по сообщению Igmar-а ), что позволило ночью хорошо ориентироваться…»
Само наличие таких стрелок сомнения не вызывает. Смущает их размер, особенно если учесть, что наносили их днём. Или в этот день немецкие истребители и бомбардировщики принципиально не летали?
09.03.08 [14:50]
Александр Зеленков ( Красноярск )
Работа интересная, стрелка и ночное освещения заслуживают обязательной похвалы.
Не совсем понял мысль. Значит истребители и бомбардировщики весь день не давали рисовать стрелки - беспрерывный налет? Или значит они по этим стрелкам могли "выследить" эвакуируемые части? Или что-то ещё?
Само наличие таких стрелок сомнения не вызывает. Смущает их размер, особенно если учесть, что наносили их днём. Или в этот день немецкие истребители и бомбардировщики принципиально не летали?
Не совсем понял мысль. Значит истребители и бомбардировщики весь день не давали рисовать стрелки - беспрерывный налет? Или значит они по этим стрелкам могли "выследить" эвакуируемые части? Или что-то ещё?
09.03.08 [15:00]
SKL ( Москва )
Александр Зеленков
"...Не совсем понял мысль..."
А мысль очень проста: как Вы думаете - немецкие лётчики сказали бы спасибо, если бы им указали место сосредоточения эвакуируемых войск?
Я надеюсь, Вы не будете спорить, что корабли стоящие на погрузке войск - более чем уязвимая и очень «лакомая» для авиации (да и для вражеского флота) цель?
Недаром подобные эвакуации и передислокации всегда проводились в режиме максимальной секретности.
"...Не совсем понял мысль..."
А мысль очень проста: как Вы думаете - немецкие лётчики сказали бы спасибо, если бы им указали место сосредоточения эвакуируемых войск?
Я надеюсь, Вы не будете спорить, что корабли стоящие на погрузке войск - более чем уязвимая и очень «лакомая» для авиации (да и для вражеского флота) цель?
Недаром подобные эвакуации и передислокации всегда проводились в режиме максимальной секретности.
09.03.08 [17:12]
Константин Кулаковский ( Москва )
Надо же! Не знал, что тогда уже был валидол...Grif Wrote: К Ключ-у: - старик у забора лезет в карман пиджака не за пистолетом, а за валидолом, сердечко прихватило, впереди прелести румынской оккупации...
Надо было заменить на винтовки. До начала войны ППД было сделано около 90 тыс. шт. (для сравнения: СВТ - больше миллиона, винтовок Мосина - более 6 млн.), и вряд ли их было много у моряков.Grif Wrote:Обилие ППШ - согласен, надо было бы заменить на ППД, но под рукой их не было.
В октябре 1941 серийное производство ППШ было развёрнуто в Вятских Полянах Кировской области. До этого в Загорске была выпущена опытная партия, которая была отправлена в войска для фронтовых испытаний. Впоследствии ППШ делали в Златоусте, Тбилиси, на нескольких заводах в Москве... В Одессе и поблизости ППШ не производили.Grif Wrote:С другой стороны, читал, что массовое производство ППШ было развернуто в середине осени 41-го, так что в Одессе, промышленно-развитом городе, где было развернуто производство танков НИ и использовались "катюши", ППШ, ИМХО, могли быть.
Стрелка на мостовой хорошо видна с воздуха, а с высоты человеческого роста - не очень. Подозреваю, что имелись в виду стрелки, нарисованные на стенах домов и заборах.Grif Wrote:Наконец в день отхода соединений по их маршрутам все дороги были посыпаны мелом ( нарисованы стрелки, по сообщению Igmar-а ), что позволило ночью хорошо ориентироваться".
09.03.08 [17:16]
Александр Зеленков ( Красноярск )
Спорить, конечно, не буду - цель уязвимая. Однако, войска грузились в порту (это очевидно было не только для советских военных, но и для немецких летчиков), а много ли в Одессе крупных портов и причалов? Поэтому, что войска будут грузиться в портах не такой уж большой секрет, а стрелки нужны, чтобы войска в лабиринте города путь к причалам нашли.
Во-вторых грузились они ночью, а ночью с боевыми действиями тактической авиации тогда (да что тогда - и сейчас со всеми супер-навороченными электронными приборами!) было ой как туго - причина проста -ничерта не видно. Тем более ночные боевые действия совсем не характерны для немцев в начала войны - это отмечают многие очевидцы.
В третьих: летчику на бреющем полете реально проследить направления двухметровых стрелок в нагромождении городской застройки? И это при более-менее активной ПВО (так как оборона войск скопившихся у города уплотнена). При чем все стрелки указывают (грубо) в направлении моря и портов.
Так что "спасиба" от немецких летчиков советские командиры вряд ли дождались...
Да, и ещё. Меня всегда немного напрягала непогрешимая профессиональность военных изображаемых на диорамах - и позицию для пушки они всегда правильно выбирают, и окоп роют точно по уставу, и ползут всегда незаметно и ниже травы и в лоб в атку никогда не пойдут... история часто свидетельствует об обратном, и действия РККА начала ВОВ много чаще тому пример...
Поэтому закругляем зарождающуюсю дискуссию (которую могут разрешить лишь документальные фото или подробные свидетельства очевидцев) и остаемся при своих мнениях.
Во-вторых грузились они ночью, а ночью с боевыми действиями тактической авиации тогда (да что тогда - и сейчас со всеми супер-навороченными электронными приборами!) было ой как туго - причина проста -ничерта не видно. Тем более ночные боевые действия совсем не характерны для немцев в начала войны - это отмечают многие очевидцы.
В третьих: летчику на бреющем полете реально проследить направления двухметровых стрелок в нагромождении городской застройки? И это при более-менее активной ПВО (так как оборона войск скопившихся у города уплотнена). При чем все стрелки указывают (грубо) в направлении моря и портов.
Так что "спасиба" от немецких летчиков советские командиры вряд ли дождались...
Да, и ещё. Меня всегда немного напрягала непогрешимая профессиональность военных изображаемых на диорамах - и позицию для пушки они всегда правильно выбирают, и окоп роют точно по уставу, и ползут всегда незаметно и ниже травы и в лоб в атку никогда не пойдут... история часто свидетельствует об обратном, и действия РККА начала ВОВ много чаще тому пример...
Поэтому закругляем зарождающуюсю дискуссию (которую могут разрешить лишь документальные фото или подробные свидетельства очевидцев) и остаемся при своих мнениях.
09.03.08 [17:57]
SKL ( Москва )
О.К. Не будем спорить.
Отвечу лишь на Ваши последние реплики.
«…грузились они ночью, а ночью с боевыми действиями тактической авиации тогда (да что тогда - и сейчас со всеми супер-навороченными электронными приборами!) было ой как туго…»
Да дело то в том, что всю разметку делали заранее, т.е. днём. (читаем в том числе и пояснения автора).
«…летчику на бреющем полете реально проследить направления двухметровых стрелок в нагромождении городской застройки?...»
А что, немцы только на бреющем полёте над Одессой летали?
Учитывая полное превосходство в воздухе, гораздо спокойнее, как раз не на бреющем, а чуток повыше. Тем более, что бреющий полёт очень легко прекращался огнём стрелкового оружия (особенно учитывая количество такого оружия на единицу площади в данной ситуации).
«…Однако, войска грузились в порту (это очевидно было не только для советских военных, но и для немецких летчиков), а много ли в Одессе крупных портов и причалов?...»
Да, Вы пожалуй правы – появление в определённый день на улицах Одессы крупных белых стрелок (хорошо различимых с воздуха) и указывающих к различным причалам и местам удобным для погрузки войск, действительно немецким лётчикам скорее всего ни о чём не говорило – подумаешь, дорожную разметку обновили!
И ещё…
Разумеется, не зная точного развития событий в какой-то конкретный момент истории, можно фантазировать, всё что угодно. Но, всё же не хотелось, чтобы это выходило хотя бы за рамки здравого смысла.
Отвечу лишь на Ваши последние реплики.
«…грузились они ночью, а ночью с боевыми действиями тактической авиации тогда (да что тогда - и сейчас со всеми супер-навороченными электронными приборами!) было ой как туго…»
Да дело то в том, что всю разметку делали заранее, т.е. днём. (читаем в том числе и пояснения автора).
«…летчику на бреющем полете реально проследить направления двухметровых стрелок в нагромождении городской застройки?...»
А что, немцы только на бреющем полёте над Одессой летали?
Учитывая полное превосходство в воздухе, гораздо спокойнее, как раз не на бреющем, а чуток повыше. Тем более, что бреющий полёт очень легко прекращался огнём стрелкового оружия (особенно учитывая количество такого оружия на единицу площади в данной ситуации).
«…Однако, войска грузились в порту (это очевидно было не только для советских военных, но и для немецких летчиков), а много ли в Одессе крупных портов и причалов?...»
Да, Вы пожалуй правы – появление в определённый день на улицах Одессы крупных белых стрелок (хорошо различимых с воздуха) и указывающих к различным причалам и местам удобным для погрузки войск, действительно немецким лётчикам скорее всего ни о чём не говорило – подумаешь, дорожную разметку обновили!
И ещё…
Разумеется, не зная точного развития событий в какой-то конкретный момент истории, можно фантазировать, всё что угодно. Но, всё же не хотелось, чтобы это выходило хотя бы за рамки здравого смысла.
10.03.08 [12:23]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Григорий!
Хорошая идея, в целом понравилось. Но есть нечто, что меня лично напрягает. Не буду дополнять вещи уже высказанные, остановлюсь на том, что режет мне глаз. Это инвалид, отдающий честь. Это наверное дань Голивуду? Как человек проживший более половины сознательной жизни в СССР не могу в это поверить. Не верю! Вот непристойный жест он мог бы им показать. Советские люди твердо верили, что под руководством "Великого" Сталина они сокрушат всех империалистов и фашистов, что боец красной армии и краснофлотец не отступают и не сдаются.Поэтому нормальной реакцией населения, часто были высказывания по типу: " Куда бежишь сынок? Бросаешь нас? Эдак до Урала добежишь! Вот мы в гражданскую... и т.д." А отдание чести это полный Голивуд!
С Уважением,
Олег
Хорошая идея, в целом понравилось. Но есть нечто, что меня лично напрягает. Не буду дополнять вещи уже высказанные, остановлюсь на том, что режет мне глаз. Это инвалид, отдающий честь. Это наверное дань Голивуду? Как человек проживший более половины сознательной жизни в СССР не могу в это поверить. Не верю! Вот непристойный жест он мог бы им показать. Советские люди твердо верили, что под руководством "Великого" Сталина они сокрушат всех империалистов и фашистов, что боец красной армии и краснофлотец не отступают и не сдаются.Поэтому нормальной реакцией населения, часто были высказывания по типу: " Куда бежишь сынок? Бросаешь нас? Эдак до Урала добежишь! Вот мы в гражданскую... и т.д." А отдание чести это полный Голивуд!
С Уважением,
Олег
10.03.08 [15:03]
Grif ( Москва )
Олег!
Вполне возможно, что Вы и правы. Но все же думаю, что упомянутый жест более свойственен
современной американской "культуре", и особенно Голливуду. Но реализованное в диораме
является авторским вымыслом, примеренным на себя. Вполне возможно, что на месте инвалида
Вы бы использовали тот самый жест. А я - тот, который показал в работе.
Каждому - свое.
С уважением, Григорий,Grif.
Вполне возможно, что Вы и правы. Но все же думаю, что упомянутый жест более свойственен
современной американской "культуре", и особенно Голливуду. Но реализованное в диораме
является авторским вымыслом, примеренным на себя. Вполне возможно, что на месте инвалида
Вы бы использовали тот самый жест. А я - тот, который показал в работе.
Каждому - свое.
С уважением, Григорий,Grif.
10.03.08 [20:02]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Григорий!
Я не настаиваю, Вы автор, Вам и решать. Это Ваша работа, которая мне кстати нравится.
Не хотел Вас огорчать, но все таки скажу в чем главный "нон-реалистик" Вашей диорамы. Во всех населенных пунктах СССР, объявленных на военном или осадном положении, вводился комендантский час. Только очень ограниченная категория гражданских лиц, могла находится на улице в темное время суток, при наличие соответствующего пропуска. Поэтому, эта сцена не могла иметь место ночью. Все эти люди, включая инвалида, уже бы каялись в местном НКВД или УВКР Одесского укрепрайона и рассказывали о цели заброски.
По поводу цитаты
С Уважением,
Олег
Я не настаиваю, Вы автор, Вам и решать. Это Ваша работа, которая мне кстати нравится.
Не хотел Вас огорчать, но все таки скажу в чем главный "нон-реалистик" Вашей диорамы. Во всех населенных пунктах СССР, объявленных на военном или осадном положении, вводился комендантский час. Только очень ограниченная категория гражданских лиц, могла находится на улице в темное время суток, при наличие соответствующего пропуска. Поэтому, эта сцена не могла иметь место ночью. Все эти люди, включая инвалида, уже бы каялись в местном НКВД или УВКР Одесского укрепрайона и рассказывали о цели заброски.
По поводу цитаты
Даже воспитанный человек, как например генерал Григорий Лукьянович Чернота, сказал бы : "Ну, это уже хамство Артурка". Мы же не обсуждаем, кто хороший, а кто плохой, и кто и как бы поступил. Мы обсуждаем Вашу работу, I guess. Не принимайте лично!Вполне возможно, что на месте инвалида
Вы бы использовали тот самый жест. А я - тот, который показал в работе.
С Уважением,
Олег
11.03.08 [14:56]
Vini ( Сургут )
Я когда-то жил в 120 километрах от Одессы. Диорама мне понравилась. Есть в ней что-то притягивающее. Вы правы Одесса особый город, все про всё знают. Про стрелки на улицах это байка. Возьмите карту, старые улицы практически все ведут в порт. Одесситы очень находчивые и предприимчивые люди, во время осады в городе ремонтировалось и изготовлялось столько (нового с технической стороны) оружия, пример трактора, обшитые листовой сталью, они создавали такой грохот, вы себе представить не можете. Известный факт по договору с немцами защитники Одессы могли вывозить с рубежей раненых и убитых. Трупы посыпали известью и мелом, потом водители в кузов наливали воды и ехали на передовую. По этой указательной дорожке ночью отряды и выходили в порт.
11.03.08 [22:19]
Grif ( Москва )
Приношу свои извинения коллеге Igmar-у за невольную дезинформацию. В его письме
говорилось о стрелках на мостовой в качестве возможного варианта, и именно это и было
реализовано в работе. В своем первом сообщении исправил, м.б. исправлю и в диораме.
Благодарю Константина Кулаковского за уточнение о производстве ППШ. Действительно, полагал,
что если "широкое производство ППШ было развернуто в середине осени 41-го", то данный
девайс мог быть в Одессе 16.10.41. Свое мнение изменил, но исправить в диораме не обещаю.
А что, валидол был изобретен после войны? Ну хоть валерьянку выращивали в лекарственных
целях? А то "... чего не возьмись, так этого нет" (с)
К Олегу Наумову:
Насчет нарушения комендантского часа - я ждал такого вопроса, но не от Вас.
Для ответа на этот вопрос были внесены в название работы цифры "16.10.1941". Поясню.
Последний транспорт с войсками Одесского оборонительного района отошел от причала в 5.30
16 октября ..." Стало быть отображаемое время действия - последние 5 часов.
Полагаю, что войска НКВД в это время могли решать следующие задачи:
Поддержание порядка в порту при погрузке войск
Создание условий для нелегальной работы в условиях оккупации
Уничтожение какой-либо документации, а м.б. и некоторых арестованных.
Уверен, что хотя и комендантский час формально не был отменен, но НКВД-ники
в последние часы НЕ занимались отловом и пытками нарушителей комендантского часа - были
дела и поважней, да и самим спасаться надо было.
Возвращаясь к вопросу о Голливуде - я очень высоко ставлю некоторые тамошние фильмы,
особенно "Взвод", "Апокалипсис..", "Галлиполи". Но аналогию с киношным жестом просматриваю
только с фильмом Э.Рязанова - "О бедном гусаре замолвите слово" ( на мой взгляд, не самый
плохой фильм у Рязанова). Но вот предлагаемый Вами жест от лица моего центрального персонажа
считаю хамством, совершенно к тому же не историчным. Справлялся у троих немолодых мужчин -
1924, 1930 и 1940-го года рождения соответственно - все трое отрицают его использование
во времена молодости, и соотносят его появление и применение с расцветом российской демократии.
Да и психологически для моего персонажа это неверно. Он не фанатичный молокосос, твердо
уверенный в том, что "красноармейцы никогда не сдаются и не отступают". Он кое-чего в жизни
видел и пережил - и не только победы и свершения.
А насчет генерала Григория Черноты, воспитанного человека - это Вы про персонаж
М.Булгакова, заядлого игрока, проигравшегося до штанов и в таком виде щеголявшего по
Парижу? По Вашим постам и письмам в личке считаю Вас человеком очень умным и эрудированным,
но иногда не понимаю .... Вы специально подставляетесь?
С уважением, Grif.
говорилось о стрелках на мостовой в качестве возможного варианта, и именно это и было
реализовано в работе. В своем первом сообщении исправил, м.б. исправлю и в диораме.
Благодарю Константина Кулаковского за уточнение о производстве ППШ. Действительно, полагал,
что если "широкое производство ППШ было развернуто в середине осени 41-го", то данный
девайс мог быть в Одессе 16.10.41. Свое мнение изменил, но исправить в диораме не обещаю.
А что, валидол был изобретен после войны? Ну хоть валерьянку выращивали в лекарственных
целях? А то "... чего не возьмись, так этого нет" (с)
К Олегу Наумову:
Насчет нарушения комендантского часа - я ждал такого вопроса, но не от Вас.
Для ответа на этот вопрос были внесены в название работы цифры "16.10.1941". Поясню.
Последний транспорт с войсками Одесского оборонительного района отошел от причала в 5.30
16 октября ..." Стало быть отображаемое время действия - последние 5 часов.
Полагаю, что войска НКВД в это время могли решать следующие задачи:
Поддержание порядка в порту при погрузке войск
Создание условий для нелегальной работы в условиях оккупации
Уничтожение какой-либо документации, а м.б. и некоторых арестованных.
Уверен, что хотя и комендантский час формально не был отменен, но НКВД-ники
в последние часы НЕ занимались отловом и пытками нарушителей комендантского часа - были
дела и поважней, да и самим спасаться надо было.
Возвращаясь к вопросу о Голливуде - я очень высоко ставлю некоторые тамошние фильмы,
особенно "Взвод", "Апокалипсис..", "Галлиполи". Но аналогию с киношным жестом просматриваю
только с фильмом Э.Рязанова - "О бедном гусаре замолвите слово" ( на мой взгляд, не самый
плохой фильм у Рязанова). Но вот предлагаемый Вами жест от лица моего центрального персонажа
считаю хамством, совершенно к тому же не историчным. Справлялся у троих немолодых мужчин -
1924, 1930 и 1940-го года рождения соответственно - все трое отрицают его использование
во времена молодости, и соотносят его появление и применение с расцветом российской демократии.
Да и психологически для моего персонажа это неверно. Он не фанатичный молокосос, твердо
уверенный в том, что "красноармейцы никогда не сдаются и не отступают". Он кое-чего в жизни
видел и пережил - и не только победы и свершения.
А насчет генерала Григория Черноты, воспитанного человека - это Вы про персонаж
М.Булгакова, заядлого игрока, проигравшегося до штанов и в таком виде щеголявшего по
Парижу? По Вашим постам и письмам в личке считаю Вас человеком очень умным и эрудированным,
но иногда не понимаю .... Вы специально подставляетесь?
С уважением, Grif.
12.03.08 [14:53]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Григорий!
Вы меня смешите. У Вас видимо недоразумение случилось. Наконец то я понял, что Вы ведете речь о непристойном жесте в виде безымянного пальца. Но я об этом не писал, и в голову не приходило. Есть масса других непристойный жестов, начиная от прощального помахивания рукой, демонстрации кулака и заканчивая просто разведением рук в недоумении. Не следует приписывать мне того, чего я не писал.
Теперь Голливуд, Вы прекрасно понимаете, что я говорил о худших образцах фильмов сделанных в Голливуде, ну, например «Храброе сердце» (наврано все, все «разлюли малина», хотя тема хорошо изучена и описана). Что касается фильма «Взвод», к нему есть масса претензий со стороны ветеранов Вьетнама и вполне обоснованных. А насчет Черноты, так он в отличие от Корзухина, в одной черкеске уехал и на продажу у него были лишь газыри и револьвер.
Теперь о главном, о Вашей работе.
Действительно эвакуация Одесского оборонительного района (ООР) проходила с 1 по 16 октября 1941 года, в обстановке строжайшей секретности. С 5 по 13 была завершена эвакуация 157 стрелковой дивизии, партхозактива и членов его семей, квалифицированных рабочих и служащих предприятий и учреждений. Население Одессы к этому времени снизилось вдвое по сравнению с довоенным, поэтому имелись благоприятные условия для проведения мероприятий по обеспечению секретности эвакуации. Комендантский час, специальные пропуска, патрули и т.д. это все элементы обеспечения секретности. Поэтому ненавистным Вам НКВДшникам не нужно было никого пытать или ликвидировать в камерах, кого положено вывезли заблаговременно. У НКВД, было, достаточно времени для решения «других более важных проблем», так как директива на эвакуацию была подписана еще 30 сентября. В период с 1 по 16 октября их главной проблемой были мероприятия по обеспечению самой эвакуации и ее секретности.
Что вызывало реальную тревогу и озабоченность командования ООР? Момент отрыва от противника и погрузка на транспорты основных сил, а именно 2 кавалерийской дивизии, 25 стрелковой дивизии, 421 стрелковой дивизии, 69 истребительного авиаполка, 1 и 3 полков морской пехоты, 26 пограничного полка. Для их эвакуации в одесском порту вечером 15 октября было сосредоточено до 24 транспортов и теплоходов, 2 крейсера, 4 эсминца, 2 канлодки и 2 тральщика, торпедные катера.
Поэтому эвакуацию партхозактива, высококвалифицированных рабочих и служащих прикрывали распространением слухов о подготовке к длительной обороне ООР и необходимостью избавления от лишних ртов. Население ни сном, ни духом не ведало об эвакуации. Реакция простого гражданина на эвакуацию, надеюсь понятна.
Основные силы, начали сниматься с позиций в 19 часов 15 октября, то есть в сумерки, оставляя лишь боевое охранение. В 23 часа началась погрузка основных сил на транспорты. Погрузка основных сил завершилась в 03 часа 16 октября. Да, действительно арьергардные части и боевое охранение, отплыли из Одессы в 05 часов 30 минут 16 октября, но не на транспорте, а на эсминцах и торпедных катерах. Обеспечивали все это мероприятие сотрудники НКВД и пограничники.
Поэтому Вы меня так и не убедили, в том, что в последние 5 часов эвакуации морячки могут не спеша разгуливать как по Невскому, когда каждая минута дорога, так как транспорты должны уйти на максимальное расстояние от берега в темное время суток.
Также вы меня не убедили, что гражданские вот так спокойненько ходили, где хотели в последние часы эвакуации во время комендантского часа и без пропуска. Окажись хоть один из них засланным и конец эвакуации. Никто бы их не пытал, могли просто расстрелять на месте, за меньшее расстреливали. Чтобы говорить об этом, надо хотя бы иметь понятие о тактике и методике обеспечения секретности различных видов операций. Вдоль маршрутов эвакуации проводилось «временное» выселение жильцов, мотивировавшееся необходимостью размещения якобы прибывающих пополнений, а также складирования различных материалов (зимнее обмундирование и т. д), приготовленных для длительной обороны. Вот такую инфу и получал неприятель, т.е. о прибытии подкреплений, подготовке ООР к длительной обороне и т.д. Поэтому противник обнаружил эвакуацию лишь после рассвета 16 октября, а авиаудары по транспортам смог организовать лишь во второй половине дня, когда они уже были далеко в море, т.е. время подлета существенно увеличилось. Именно поэтому в потерях числится лишь один танкер. Из всего изложенного следует вывод, что если бы было, так как на диораме, то эвакуация бы закончилась катастрофой. Если хотите ознакомиться подробнее с источниками, это пожалуйста, в Институт военной истории, фонд 78, если не изменяет память, могу уточнить.
Не смотря на все это, работа Ваша, мне нравится. Поэтому не следует демонстрировать негативные эмоции. Надо просто разобраться спокойненько. Еще раз повторюсь, это всего лишь солдатики, не стоит так серьезно к этому относиться.
С Уважением,
Олег
Вы меня смешите. У Вас видимо недоразумение случилось. Наконец то я понял, что Вы ведете речь о непристойном жесте в виде безымянного пальца. Но я об этом не писал, и в голову не приходило. Есть масса других непристойный жестов, начиная от прощального помахивания рукой, демонстрации кулака и заканчивая просто разведением рук в недоумении. Не следует приписывать мне того, чего я не писал.
Теперь Голливуд, Вы прекрасно понимаете, что я говорил о худших образцах фильмов сделанных в Голливуде, ну, например «Храброе сердце» (наврано все, все «разлюли малина», хотя тема хорошо изучена и описана). Что касается фильма «Взвод», к нему есть масса претензий со стороны ветеранов Вьетнама и вполне обоснованных. А насчет Черноты, так он в отличие от Корзухина, в одной черкеске уехал и на продажу у него были лишь газыри и револьвер.
Теперь о главном, о Вашей работе.
Действительно эвакуация Одесского оборонительного района (ООР) проходила с 1 по 16 октября 1941 года, в обстановке строжайшей секретности. С 5 по 13 была завершена эвакуация 157 стрелковой дивизии, партхозактива и членов его семей, квалифицированных рабочих и служащих предприятий и учреждений. Население Одессы к этому времени снизилось вдвое по сравнению с довоенным, поэтому имелись благоприятные условия для проведения мероприятий по обеспечению секретности эвакуации. Комендантский час, специальные пропуска, патрули и т.д. это все элементы обеспечения секретности. Поэтому ненавистным Вам НКВДшникам не нужно было никого пытать или ликвидировать в камерах, кого положено вывезли заблаговременно. У НКВД, было, достаточно времени для решения «других более важных проблем», так как директива на эвакуацию была подписана еще 30 сентября. В период с 1 по 16 октября их главной проблемой были мероприятия по обеспечению самой эвакуации и ее секретности.
Что вызывало реальную тревогу и озабоченность командования ООР? Момент отрыва от противника и погрузка на транспорты основных сил, а именно 2 кавалерийской дивизии, 25 стрелковой дивизии, 421 стрелковой дивизии, 69 истребительного авиаполка, 1 и 3 полков морской пехоты, 26 пограничного полка. Для их эвакуации в одесском порту вечером 15 октября было сосредоточено до 24 транспортов и теплоходов, 2 крейсера, 4 эсминца, 2 канлодки и 2 тральщика, торпедные катера.
Поэтому эвакуацию партхозактива, высококвалифицированных рабочих и служащих прикрывали распространением слухов о подготовке к длительной обороне ООР и необходимостью избавления от лишних ртов. Население ни сном, ни духом не ведало об эвакуации. Реакция простого гражданина на эвакуацию, надеюсь понятна.
Основные силы, начали сниматься с позиций в 19 часов 15 октября, то есть в сумерки, оставляя лишь боевое охранение. В 23 часа началась погрузка основных сил на транспорты. Погрузка основных сил завершилась в 03 часа 16 октября. Да, действительно арьергардные части и боевое охранение, отплыли из Одессы в 05 часов 30 минут 16 октября, но не на транспорте, а на эсминцах и торпедных катерах. Обеспечивали все это мероприятие сотрудники НКВД и пограничники.
Поэтому Вы меня так и не убедили, в том, что в последние 5 часов эвакуации морячки могут не спеша разгуливать как по Невскому, когда каждая минута дорога, так как транспорты должны уйти на максимальное расстояние от берега в темное время суток.
Также вы меня не убедили, что гражданские вот так спокойненько ходили, где хотели в последние часы эвакуации во время комендантского часа и без пропуска. Окажись хоть один из них засланным и конец эвакуации. Никто бы их не пытал, могли просто расстрелять на месте, за меньшее расстреливали. Чтобы говорить об этом, надо хотя бы иметь понятие о тактике и методике обеспечения секретности различных видов операций. Вдоль маршрутов эвакуации проводилось «временное» выселение жильцов, мотивировавшееся необходимостью размещения якобы прибывающих пополнений, а также складирования различных материалов (зимнее обмундирование и т. д), приготовленных для длительной обороны. Вот такую инфу и получал неприятель, т.е. о прибытии подкреплений, подготовке ООР к длительной обороне и т.д. Поэтому противник обнаружил эвакуацию лишь после рассвета 16 октября, а авиаудары по транспортам смог организовать лишь во второй половине дня, когда они уже были далеко в море, т.е. время подлета существенно увеличилось. Именно поэтому в потерях числится лишь один танкер. Из всего изложенного следует вывод, что если бы было, так как на диораме, то эвакуация бы закончилась катастрофой. Если хотите ознакомиться подробнее с источниками, это пожалуйста, в Институт военной истории, фонд 78, если не изменяет память, могу уточнить.
Не смотря на все это, работа Ваша, мне нравится. Поэтому не следует демонстрировать негативные эмоции. Надо просто разобраться спокойненько. Еще раз повторюсь, это всего лишь солдатики, не стоит так серьезно к этому относиться.
С Уважением,
Олег
13.03.08 [18:02]
Boonie ( г. Минск, Беларусь )
И в той же подборке, не менее актуальная:
http://visualrian.ru/images/item/1239
Заодно видно что моряки на диораме эвакуируются слишком уж "налегке" - ни на одном нет скатки
http://visualrian.ru/images/item/1239
Заодно видно что моряки на диораме эвакуируются слишком уж "налегке" - ни на одном нет скатки
13.03.08 [18:16]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
dop!
Очень хорошая фотография, давно не видел. На фото не просто одессит, а коммунист доброволец. Кстати 90% членов ВКП(б) Одессы ушли на защиту города добровольцами и позднее влились в регулярные части, защищавшие город.
Boonie!
Представленное фото сделано 01.08.1941 года, но моряки со скатками, так как ночью не очень то тепло и лучше спать на шинели, чем на сырой земле. Думаю, Вы правы, в октябре скатки тем более должны быть.
С Уважением,
Олег
Очень хорошая фотография, давно не видел. На фото не просто одессит, а коммунист доброволец. Кстати 90% членов ВКП(б) Одессы ушли на защиту города добровольцами и позднее влились в регулярные части, защищавшие город.
Boonie!
Представленное фото сделано 01.08.1941 года, но моряки со скатками, так как ночью не очень то тепло и лучше спать на шинели, чем на сырой земле. Думаю, Вы правы, в октябре скатки тем более должны быть.
С Уважением,
Олег
13.03.08 [19:20]
Boonie ( г. Минск, Беларусь )
Как раз на фото довольно верно показана переброска морских пехотинцев с одного участка фронта на другой в полной выкладке: солдат с утра как встал, так и готов, а в условиях ООР неизвестно, где он встретит следующий вечер, поэтому "все свое ношу с собой".
А по поводу полного соответствия диорам историческим событиям могу только сказать, что диорама на этот сюжет при полном соблюдении исторической правды смотрелась бы жутковато: безлюдная ночная улица, плотные шеренги угрюмых моряков и солдат, грохот сапог по брусчатке, вместо провожающих мирных жителей - суровый патруль НКВД. Никакой лирики, одна жесткая проза войны.
А по поводу полного соответствия диорам историческим событиям могу только сказать, что диорама на этот сюжет при полном соблюдении исторической правды смотрелась бы жутковато: безлюдная ночная улица, плотные шеренги угрюмых моряков и солдат, грохот сапог по брусчатке, вместо провожающих мирных жителей - суровый патруль НКВД. Никакой лирики, одна жесткая проза войны.
13.03.08 [19:41]
Kas ( Москва )
диорама на этот сюжет при полном соблюдении исторической правды смотрелась бы жутковато: безлюдная ночная улица, плотные шеренги угрюмых моряков и солдат, грохот сапог по брусчатке, вместо провожающих мирных жителей - суровый патруль НКВД. Никакой лирики, одна жесткая проза войны
Вот вот вот
Вот это было бы здорово
13.03.08 [21:03]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Коллеги!
Я же сказал, что диорама мне нравится.
Ничего не поделаешь, кто-то предпочитает a la guerre comme a la guerre, а кому-то нравится guerre en dentelles. Тут уж, как говорится, "У каждого свой вкус сказал индус...."
Я же сказал, что диорама мне нравится.
Вот вот вот Я улыбаюсь
Вот это было бы здорово
Ничего не поделаешь, кто-то предпочитает a la guerre comme a la guerre, а кому-то нравится guerre en dentelles. Тут уж, как говорится, "У каждого свой вкус сказал индус...."
13.03.08 [21:19]
Kas ( Москва )
Олег Наумов, Вы почему то все исключитльно на свой счет относите
Я сказал о том, что понравилось бы лично мне
Я сказал о том, что понравилось бы лично мне
13.03.08 [21:23]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Kas!
Все в порядке, ничего не отношу. Прекрасно понимаю, что это просто констатация, безотносительно к кому либо. так, что даже не думайте на эту тему. Я вполне адекватен. Это нормальная ситуация, когда людям могут нравиться различные вещи. В данном случае мне и самому нравится и не очень тоо хотелось критиковать, что либо.
Все в порядке, ничего не отношу. Прекрасно понимаю, что это просто констатация, безотносительно к кому либо. так, что даже не думайте на эту тему. Я вполне адекватен. Это нормальная ситуация, когда людям могут нравиться различные вещи. В данном случае мне и самому нравится и не очень тоо хотелось критиковать, что либо.
14.03.08 [00:34]
Grif ( Москва )
Извините, джентльмены, но не могу не придраться.
" А по поводу полного соответствия диорам историческим событиям могу только сказать, что диорама на этот сюжет при полном соблюдении исторической правды смотрелась бы жутковато: безлюдная ночная улица, плотные шеренги угрюмых моряков и солдат, грохот сапог по брусчатке, вместо провожающих мирных жителей - суровый патруль НКВД. Никакой лирики, одна жесткая проза войны."
Нет, я конечно, видел озвученные диорамы в музеях - экскурсовод нажимает кнопочку, идет
фонограмма - выстрелы, взрывы, свист пуль, крики "УРЯЯЯЯ".
Грохот сапог по брусчатке реализуем.
Но безлюдная улица с плотными шеренгами угрюмых моряков и солдат, с суровыми патрулями
НКВД ??? Свят,свят... и это жесткая проза войны??? Моряки, солдаты и НКВД-ники нынче
уже НЕ ЛЮДИ??? ЭТО ЖЕСТЬ! Не дай бог, приснится этакое...
" А по поводу полного соответствия диорам историческим событиям могу только сказать, что диорама на этот сюжет при полном соблюдении исторической правды смотрелась бы жутковато: безлюдная ночная улица, плотные шеренги угрюмых моряков и солдат, грохот сапог по брусчатке, вместо провожающих мирных жителей - суровый патруль НКВД. Никакой лирики, одна жесткая проза войны."
Нет, я конечно, видел озвученные диорамы в музеях - экскурсовод нажимает кнопочку, идет
фонограмма - выстрелы, взрывы, свист пуль, крики "УРЯЯЯЯ".
Грохот сапог по брусчатке реализуем.
Но безлюдная улица с плотными шеренгами угрюмых моряков и солдат, с суровыми патрулями
НКВД ??? Свят,свят... и это жесткая проза войны??? Моряки, солдаты и НКВД-ники нынче
уже НЕ ЛЮДИ??? ЭТО ЖЕСТЬ! Не дай бог, приснится этакое...
14.03.08 [15:27]
Boonie ( г. Минск, Беларусь )
Как сказал в старое время один старший прапорщик: это не люди - это военнослужащие... Я имел в виду никаких провожающих гражданских лиц.
20.03.08 [03:01]
Grif ( Москва )
Позволю подвести себе некоторые итоги.
Благодарю коллег за высказанные замечания и выложенные фотографии.
Работа моя не лишена достаточно большого количества недостатков,
о некоторых из них я упоминал "авансом" - например, о причинах отсутствия
скаток шинелей, наличии ППШ, о наличии пропусков для хождения в ночное время
у моих гражданских персонажей - об этом можно прочесть еще в моем первом посте.
Но действительно, если об этом приходится писать, это не есть хорошо.
Но с одним из критиков придется поспорить. Постараюсь "просто спокойненько разобраться".
Приведенное Олегом Наумовым описание представляется мне достаточно сказочным и
совершенно не выдерживает проверки на логичность.
---------------------------------------
"Вы меня так и не убедили в том, что в последние 5 часов эвакуации морячки могут не спеша
разгуливать как по Невскому"
---------------------------------------
А я Вас в этом убеждал??? Я где-то писал или говорил об этом? Передергиваете....
Ну не знаю, не знаю как разгуливают морячки по Невскому, Вам виднее - м.б. они гуляют
нынче по Питеру при всем вооружении, с касками, сидорами, подсумками и противогазками
- или их нужно было мне изображать бегущими?
Или форсированный марш означает марш-бросок с полной выкладкой, бегом, на манер берсальеров?
------------------------------
Также вы меня не убедили, что гражданские вот так спокойненько ходили, где хотели в последние часы эвакуации во время комендантского часа и без пропуска. Окажись хоть один из них засланным и конец эвакуации. Никто бы их не пытал, могли просто расстрелять на месте, за меньшее расстреливали. Чтобы говорить об этом, надо хотя бы иметь понятие о тактике и методике обеспечения секретности различных видов операций. Вдоль маршрутов эвакуации проводилось «временное» выселение жильцов, мотивировавшееся необходимостью размещения якобы прибывающих пополнений, а также складирования различных материалов (зимнее обмундирование и т. д), приготовленных для длительной обороны. Вот такую инфу и получал неприятель, т.е. о прибытии подкреплений, подготовке ООР к длительной обороне и т.д.
-----------------------------
Пробую представить себе действия "хоть одного засланного" плохиша-гражданского, обнаружившего
ночью 16 октября осуществление эвакуации. Как сообщить срочную информацию?
Мобильник еще не изобрели,флажковый семафор не сработает, время выхода в эфир не подошло. Бежать прямиком в румынские окопы или мигать фонариком? Но допустим, плохиш инфу передал.
С еще большим трудом представляю себе действия румынского командования, получившего инфу
в час ночи от "хоть одного засланного". Тут же подается команда на атаку, пехота вылезает
из траншей и бежит, артиллерия накрывает Одесский порт точными залпами, взмывают самолеты,
доблестные кавалеристы, вскочив на неседланных коней, довершают разгром противника.
Все, "конец эвакуации". Занавес.
Полагаю, все было сложнее и проще одновременно - командование противника ( румыно-немецкое)
получало и информацию об эвакуации из разных источников, и обильную дезинформацию.
И в разгар событий по ряду причин или НЕ приняло решения на активизацию действий,
предоставило эвакуируемым войскам "золотой мост", или не смогло этого решения осуществить.
А Вы рассказываете сказки о патрулях НКВД, расстреливающих на месте месте нарушителей
комендантского часа в последнюю ночь... да еще ссылаетесь на фонд 78 института военной
истории ,"если память не изменяет". Вообще то, при ссылках помимо номера фонда, указывают
еще и опись, и дело, и лист....
А оставленное население не заметило убытия армейских тылов, городских организаций, парт-
хоз-актива, ценного оборудования и квалифицированных рабочих; вот просто проснулись утром
16-го и с удивлением обнаружили, что советская власть тю-тю...- нет, это "Вы меня смешите".
Описываемая Вами картина столь разительно отличается от описаний оставления Киева,
Севастополя, да и от событий в Москве, "если память не изменяет" 16 октября 1941, что
производит впечатление чистой воды "альтернативной истории".
Позволю себе привести несколько пространных цитат из работы И.Мощанского, И.Хохлова,
"Южное направление",стр 74-78.
-------------
Противник,видимо, установив начало эвакуации, усилил на фронте нажим. Обстрел и
бомбардировки порта стали систематическими...
В порту и особенно на прилегающих улицах творилось что-то невероятное. Тысячи машин,
повозок в хаотическом беспорядке заполнили все улицы. Многие шоферы, повозочные
после разгрузки бросали тут же, на пристани, свои машины, повозки, создавая заторы....
Авиация противника, обнаружив такое скопление людей и техники, начала бомбить порт.
Снижаясь до 100 м, самолеты бросали бомбы, а из пушек и пулеметов обстреливали людей...
Вечером противник начал обстреливать город зажигательными снарядами, а жители тушили их.
Жуткой была Одесса в эти часы. В нескольких местах горел порт. Это был хороший ориентир
для авиации противника. Всюду беспорядочное движение. На улицах огромное количество
брошенных машин. Оставленные лошади бродили по прилегающим к порту улицам и в порту....
Город горел и был весь окутан дымом...
----------------
Почувствуйте, как говорится, разницу.
Ну вот по делу вроде бы и все. Можно еще долго препираться с Вами о приписывании
моим персонажам "естественности непристойных жестов", о "чистом Голливуде" в "его худших
образцах", о хамстве, об беспочвенном обвинении меня в ненависти к НКВД-шникам,
о хроническом игнорировании аргументов собеседника и т.д.
и т.п., но стоит ли продолжать нам с Вами упражняться в метании бисера остроумия?
Вы и так уже безымянный палец со средним путаете
"У Вас видимо недоразумение случилось." Впрочем, в области эрудиции по непристойным
жестам признаю безоговорочно Ваше превосходство. Вы же не зря "Храброе сердце"
приплели - это там доблестные шотландские воины в "зачине" решительной битвы с англичанами
поворачиваются к ним спиной, задирают юбки и демонстрируют ...? Ну Вы затейник ...
Главное в другом: моя работа Вам понравилась.
Позволю еще раз Вас процитировать:
"В целом понравилось....
Мне, кстати, нравится....
Несмотря на все это, ... мне нравится..."
А мне вспоминается народное: " Ты сказал - и я поверил.
Ты повторил - и я усомнился.
Ты сказал в третий раз - я понял, что ты лжешь..."
С наилучшими пожеланиями и уважением, Grif.
Благодарю коллег за высказанные замечания и выложенные фотографии.
Работа моя не лишена достаточно большого количества недостатков,
о некоторых из них я упоминал "авансом" - например, о причинах отсутствия
скаток шинелей, наличии ППШ, о наличии пропусков для хождения в ночное время
у моих гражданских персонажей - об этом можно прочесть еще в моем первом посте.
Но действительно, если об этом приходится писать, это не есть хорошо.
Но с одним из критиков придется поспорить. Постараюсь "просто спокойненько разобраться".
Приведенное Олегом Наумовым описание представляется мне достаточно сказочным и
совершенно не выдерживает проверки на логичность.
---------------------------------------
"Вы меня так и не убедили в том, что в последние 5 часов эвакуации морячки могут не спеша
разгуливать как по Невскому"
---------------------------------------
А я Вас в этом убеждал??? Я где-то писал или говорил об этом? Передергиваете....
Ну не знаю, не знаю как разгуливают морячки по Невскому, Вам виднее - м.б. они гуляют
нынче по Питеру при всем вооружении, с касками, сидорами, подсумками и противогазками
- или их нужно было мне изображать бегущими?
Или форсированный марш означает марш-бросок с полной выкладкой, бегом, на манер берсальеров?
------------------------------
Также вы меня не убедили, что гражданские вот так спокойненько ходили, где хотели в последние часы эвакуации во время комендантского часа и без пропуска. Окажись хоть один из них засланным и конец эвакуации. Никто бы их не пытал, могли просто расстрелять на месте, за меньшее расстреливали. Чтобы говорить об этом, надо хотя бы иметь понятие о тактике и методике обеспечения секретности различных видов операций. Вдоль маршрутов эвакуации проводилось «временное» выселение жильцов, мотивировавшееся необходимостью размещения якобы прибывающих пополнений, а также складирования различных материалов (зимнее обмундирование и т. д), приготовленных для длительной обороны. Вот такую инфу и получал неприятель, т.е. о прибытии подкреплений, подготовке ООР к длительной обороне и т.д.
-----------------------------
Пробую представить себе действия "хоть одного засланного" плохиша-гражданского, обнаружившего
ночью 16 октября осуществление эвакуации. Как сообщить срочную информацию?
Мобильник еще не изобрели,флажковый семафор не сработает, время выхода в эфир не подошло. Бежать прямиком в румынские окопы или мигать фонариком? Но допустим, плохиш инфу передал.
С еще большим трудом представляю себе действия румынского командования, получившего инфу
в час ночи от "хоть одного засланного". Тут же подается команда на атаку, пехота вылезает
из траншей и бежит, артиллерия накрывает Одесский порт точными залпами, взмывают самолеты,
доблестные кавалеристы, вскочив на неседланных коней, довершают разгром противника.
Все, "конец эвакуации". Занавес.
Полагаю, все было сложнее и проще одновременно - командование противника ( румыно-немецкое)
получало и информацию об эвакуации из разных источников, и обильную дезинформацию.
И в разгар событий по ряду причин или НЕ приняло решения на активизацию действий,
предоставило эвакуируемым войскам "золотой мост", или не смогло этого решения осуществить.
А Вы рассказываете сказки о патрулях НКВД, расстреливающих на месте месте нарушителей
комендантского часа в последнюю ночь... да еще ссылаетесь на фонд 78 института военной
истории ,"если память не изменяет". Вообще то, при ссылках помимо номера фонда, указывают
еще и опись, и дело, и лист....
А оставленное население не заметило убытия армейских тылов, городских организаций, парт-
хоз-актива, ценного оборудования и квалифицированных рабочих; вот просто проснулись утром
16-го и с удивлением обнаружили, что советская власть тю-тю...- нет, это "Вы меня смешите".
Описываемая Вами картина столь разительно отличается от описаний оставления Киева,
Севастополя, да и от событий в Москве, "если память не изменяет" 16 октября 1941, что
производит впечатление чистой воды "альтернативной истории".
Позволю себе привести несколько пространных цитат из работы И.Мощанского, И.Хохлова,
"Южное направление",стр 74-78.
-------------
Противник,видимо, установив начало эвакуации, усилил на фронте нажим. Обстрел и
бомбардировки порта стали систематическими...
В порту и особенно на прилегающих улицах творилось что-то невероятное. Тысячи машин,
повозок в хаотическом беспорядке заполнили все улицы. Многие шоферы, повозочные
после разгрузки бросали тут же, на пристани, свои машины, повозки, создавая заторы....
Авиация противника, обнаружив такое скопление людей и техники, начала бомбить порт.
Снижаясь до 100 м, самолеты бросали бомбы, а из пушек и пулеметов обстреливали людей...
Вечером противник начал обстреливать город зажигательными снарядами, а жители тушили их.
Жуткой была Одесса в эти часы. В нескольких местах горел порт. Это был хороший ориентир
для авиации противника. Всюду беспорядочное движение. На улицах огромное количество
брошенных машин. Оставленные лошади бродили по прилегающим к порту улицам и в порту....
Город горел и был весь окутан дымом...
----------------
Почувствуйте, как говорится, разницу.
Ну вот по делу вроде бы и все. Можно еще долго препираться с Вами о приписывании
моим персонажам "естественности непристойных жестов", о "чистом Голливуде" в "его худших
образцах", о хамстве, об беспочвенном обвинении меня в ненависти к НКВД-шникам,
о хроническом игнорировании аргументов собеседника и т.д.
и т.п., но стоит ли продолжать нам с Вами упражняться в метании бисера остроумия?
Вы и так уже безымянный палец со средним путаете
"У Вас видимо недоразумение случилось." Впрочем, в области эрудиции по непристойным
жестам признаю безоговорочно Ваше превосходство. Вы же не зря "Храброе сердце"
приплели - это там доблестные шотландские воины в "зачине" решительной битвы с англичанами
поворачиваются к ним спиной, задирают юбки и демонстрируют ...? Ну Вы затейник ...
Главное в другом: моя работа Вам понравилась.
Позволю еще раз Вас процитировать:
"В целом понравилось....
Мне, кстати, нравится....
Несмотря на все это, ... мне нравится..."
А мне вспоминается народное: " Ты сказал - и я поверил.
Ты повторил - и я усомнился.
Ты сказал в третий раз - я понял, что ты лжешь..."
С наилучшими пожеланиями и уважением, Grif.
20.03.08 [20:08]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Григорий!
Судя по потоку эмоций, Вы обиделись. Не ставил это своей целью. Если это все-таки случилось, скажите прямо, я извинюсь.
Обида не является хорошей причиной, для сочинения сказок. Повторяю, успешная эвакуация ООР (с потерей только одного танкера) была проведена только благодаря полной секретности. Поэтому данная эвакуация, в отличие от Севастопольской, является эталонной и еще долго будет изучаться в учебных заведениях соответствующего профиля.
Форсированный марш означает очень быстро, без лишнего шума и привлечения внимания.
Среди гражданских были работники соответствующих служб Германии и Румынии. Чтобы передать информацию о начале эвакуации, достаточно передать в эфир кодовое слово или воспользоваться иными, заблаговременно подготовленными каналами передачи информации. Читать лекцию по основам агентурной деятельности не стану, так как это образует состав преступления предусмотренного особенной частью УК РФ. Профессионалы знают, как это делается. Простейшей реакцией на данную информацию явился бы огневой артналет и заблаговременная подготовка комбинированных авиаударов (пикировщиков и торпедоносцев). В результате противник получил бы реальную возможность срыва эвакуации. Поэтому не нужно сказок про «золотой мост». Директива об эвакуации была издана 30 сентября, то есть когда немецкие войска дошли до Мелитополя и Крым был отрезан от материковой части СССР. Нависла реальная угроза захвата Крыма и потери главной ВМБ ЧФ. Одесса находилась в далеком тылу противника и ее дальнейшая оборона не давала никаких стратегических и тактических выгод. Войска ООР были жизненно необходимы для обороны Крыма и Севастополя. Противник это прекрасно понимал и никакого «злотого моста» не обеспечивал, не надо делать из немцев и румынов идиотов. Никто не даст вывезти полнокровный обстрелянный корпус (34500 чел), чтобы создать себе серьезные проблемы. Срыв эвакуации ООР означал бы захват Крыма в 1941 году. Повторяю между блестяще обеспеченным режимом секретности эвакуации и ее успехом есть прямая причинно-следственная связь. Не надо ссылаться на примеры эвакуации Киева и Севастополя, это примеры как не должно быть, примеры непрофессионализма.
Мощанский описывает события 15 октября, когда противник обнаружил сосредоточение транспортов на внешнем рейде. Поэтому Мощанский и пишет: «Противник,видимо, установив начало эвакуации, усилил на фронте нажим. Обстрел и
бомбардировки порта стали систематическими...», то есть он не утверждает, что противник обнаружил начало эвакуации. Противник в действительности обнаружил скопление транспортов, что могло означать, доставку подкреплений, материалов и т.д. Для вывода о начале эвакуации он не имел объективной информации, так как она началась лишь с наступлением темноты. То есть противник просто совершил авианалет на скопление транспортов и инфраструктуру порта. Авиация противника понесла потери в ходе этого налета, но не смогла потопить ни одного транспорта. С уважением отношусь к Мощанскому как популяризатору военной истории, но до 2006 года он вообще не давал ссылки на источники, откуда взята информация. Хотя и так было понятно, откуда и, что переписано. Он не упоминает, что с целью маскировки эвакуации и создания у противника ложного мнения о намерениях советского командования, войска ООР предприняли также ряд весьма успешных контратак и наступлений ограниченного характера, особенно в западном секторе обороны. Чего не станет делать армия, готовящаяся к эвакуации. Поэтому не надо выдавать события середины дня 15 октября за события с 19 часов того же дня до 05 часов 30 минут следующего. Это разные события. И большинство населения действительно не подозревало об эвакуации. О мероприятиях по прикрытию эвакуации на ранних стадиях я уже писал.
Поскольку форум все-таки не военно-исторический, читать Вам лекции по военной истории не буду. Если Вас интересует дополнительная информация, то с полным текстом директивы Вы можете ознакомиться в указанном фонде, документ инв. Номер 77, лист 220. В этом фонде масса документов по обороне Одессы.
Да, действительно спутал безымянный и средний палец. Извините пожалуйста.
Григорий, если бы Вы назвали свою работу «На позиции, Одесса, 1941», то никому не пришлось бы писать целые романы и повести. Поэтому Вы вполне можете оставаться при своем мнении, так как это Ваше право автора. Для меня это все «солдатики», способ переключения и отдыха, у меня есть гораздо боле важные приоритеты в жизни, поэтому желания продолжать эту длинную тему, нет. Вы сами обозначили свой род занятий как «грустчик» (от грузить, разгружать, загружать или грустить я не знаю), но тратить массу времени на разъяснение грустчику, давно известных вещей не могу. Если нет желания изучать, что то другое кроме Мощанского, то грустчик так и останется грустчиком, к сожалению.
В заключение позвольте Вам пожелать дальнейших успехов. С Уважением,
Олег
Судя по потоку эмоций, Вы обиделись. Не ставил это своей целью. Если это все-таки случилось, скажите прямо, я извинюсь.
Обида не является хорошей причиной, для сочинения сказок. Повторяю, успешная эвакуация ООР (с потерей только одного танкера) была проведена только благодаря полной секретности. Поэтому данная эвакуация, в отличие от Севастопольской, является эталонной и еще долго будет изучаться в учебных заведениях соответствующего профиля.
Форсированный марш означает очень быстро, без лишнего шума и привлечения внимания.
Среди гражданских были работники соответствующих служб Германии и Румынии. Чтобы передать информацию о начале эвакуации, достаточно передать в эфир кодовое слово или воспользоваться иными, заблаговременно подготовленными каналами передачи информации. Читать лекцию по основам агентурной деятельности не стану, так как это образует состав преступления предусмотренного особенной частью УК РФ. Профессионалы знают, как это делается. Простейшей реакцией на данную информацию явился бы огневой артналет и заблаговременная подготовка комбинированных авиаударов (пикировщиков и торпедоносцев). В результате противник получил бы реальную возможность срыва эвакуации. Поэтому не нужно сказок про «золотой мост». Директива об эвакуации была издана 30 сентября, то есть когда немецкие войска дошли до Мелитополя и Крым был отрезан от материковой части СССР. Нависла реальная угроза захвата Крыма и потери главной ВМБ ЧФ. Одесса находилась в далеком тылу противника и ее дальнейшая оборона не давала никаких стратегических и тактических выгод. Войска ООР были жизненно необходимы для обороны Крыма и Севастополя. Противник это прекрасно понимал и никакого «злотого моста» не обеспечивал, не надо делать из немцев и румынов идиотов. Никто не даст вывезти полнокровный обстрелянный корпус (34500 чел), чтобы создать себе серьезные проблемы. Срыв эвакуации ООР означал бы захват Крыма в 1941 году. Повторяю между блестяще обеспеченным режимом секретности эвакуации и ее успехом есть прямая причинно-следственная связь. Не надо ссылаться на примеры эвакуации Киева и Севастополя, это примеры как не должно быть, примеры непрофессионализма.
Мощанский описывает события 15 октября, когда противник обнаружил сосредоточение транспортов на внешнем рейде. Поэтому Мощанский и пишет: «Противник,видимо, установив начало эвакуации, усилил на фронте нажим. Обстрел и
бомбардировки порта стали систематическими...», то есть он не утверждает, что противник обнаружил начало эвакуации. Противник в действительности обнаружил скопление транспортов, что могло означать, доставку подкреплений, материалов и т.д. Для вывода о начале эвакуации он не имел объективной информации, так как она началась лишь с наступлением темноты. То есть противник просто совершил авианалет на скопление транспортов и инфраструктуру порта. Авиация противника понесла потери в ходе этого налета, но не смогла потопить ни одного транспорта. С уважением отношусь к Мощанскому как популяризатору военной истории, но до 2006 года он вообще не давал ссылки на источники, откуда взята информация. Хотя и так было понятно, откуда и, что переписано. Он не упоминает, что с целью маскировки эвакуации и создания у противника ложного мнения о намерениях советского командования, войска ООР предприняли также ряд весьма успешных контратак и наступлений ограниченного характера, особенно в западном секторе обороны. Чего не станет делать армия, готовящаяся к эвакуации. Поэтому не надо выдавать события середины дня 15 октября за события с 19 часов того же дня до 05 часов 30 минут следующего. Это разные события. И большинство населения действительно не подозревало об эвакуации. О мероприятиях по прикрытию эвакуации на ранних стадиях я уже писал.
Поскольку форум все-таки не военно-исторический, читать Вам лекции по военной истории не буду. Если Вас интересует дополнительная информация, то с полным текстом директивы Вы можете ознакомиться в указанном фонде, документ инв. Номер 77, лист 220. В этом фонде масса документов по обороне Одессы.
Да, действительно спутал безымянный и средний палец. Извините пожалуйста.
Григорий, если бы Вы назвали свою работу «На позиции, Одесса, 1941», то никому не пришлось бы писать целые романы и повести. Поэтому Вы вполне можете оставаться при своем мнении, так как это Ваше право автора. Для меня это все «солдатики», способ переключения и отдыха, у меня есть гораздо боле важные приоритеты в жизни, поэтому желания продолжать эту длинную тему, нет. Вы сами обозначили свой род занятий как «грустчик» (от грузить, разгружать, загружать или грустить я не знаю), но тратить массу времени на разъяснение грустчику, давно известных вещей не могу. Если нет желания изучать, что то другое кроме Мощанского, то грустчик так и останется грустчиком, к сожалению.
В заключение позвольте Вам пожелать дальнейших успехов. С Уважением,
Олег
21.03.08 [16:19]
Черноморец
По поводу диорамы, как она выполнена - понравилась. "Цепляет".
По поводу исторического соответствия... Ну, это у очевидцев надо спрашивать да архивные кинофотодокументы смотреть (если они были конечно), а то по книжкам историков судить сложно.
Кстати, а моряки скорее всего в бушлатах были - чего им в теплом октябре неудобные и непопулярные среди матросов шинели таскать (8 форм одежды тогда на флоте существовало, и шинель только при сравнительно низких температурах должна была носиться), Одесса все-же южный город? Жаль, что скульптор только одного моряка в бушлате дает...
По поводу исторического соответствия... Ну, это у очевидцев надо спрашивать да архивные кинофотодокументы смотреть (если они были конечно), а то по книжкам историков судить сложно.
Кстати, а моряки скорее всего в бушлатах были - чего им в теплом октябре неудобные и непопулярные среди матросов шинели таскать (8 форм одежды тогда на флоте существовало, и шинель только при сравнительно низких температурах должна была носиться), Одесса все-же южный город? Жаль, что скульптор только одного моряка в бушлате дает...
21.03.08 [16:36]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Черноморец, Прошу прощения, а где на этой работе Вы шинели увидели?
21.03.08 [16:53]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Derevyankin,Черноморец, Прошу прощения, не уследил. Как-то этот аспект в самом начале обсуждения промелькнул мимолетом. Зато я теперь всю тему внимательно перечитал))))
21.03.08 [22:05]
Igmar ( г.Одесса )
Олег Наумов, уверен что вам, стоит извиниться за вашу реплику, по поводу грузчика.
24.03.08 [07:36]
Grif ( Москва )
Придется еще раз повторить про отсутствующие скатки шинелей:
"Mea culpa, mea culpa" (лат) - "моя вина, извините"
Действительно, не решился конверсировать прекрасные фигуры, да и полагаю, что навешивание
на морпехов скаток, котелков, чайников, баянов и гитар придало бы им сходство
с покидающими Москву французами.
К Igmar-у: уверен, что Олег Наумов извиняться не должен. Мне он вообще ничего не должен.
А вдруг я и вправду обыкновенный грузчик? Вот если бы я себя генералом в отставке объявил,
тогда возможно...
К Олегу Наумову: Думается, Вы себе льстите - я и не думал на Вас обижаться.
Меня вообще очень трудно обидеть. А Ваш последний пост меня откровенно порадовал.
Приведена нормальная ссылка на архивный источник, м.б. даже живая.
Отсутствуют похабные шутки с хитрыми усмешками - а я раньше и не знал ничего о вкусах
индусов, спасибо, коллеги просветили.
Отсутствуют многочисленные цитаты на английском и французском ( без перевода ) -
а на мой грузтчицкий взгляд, такое цитирование при отсутствии уверенности в свободном
владении собеседником языками является дешевыми понтами.
" Обида не является хорошей причиной, для сочинения сказок." Согласен на 100%.
" Повторяю, успешная эвакуация ООР (с потерей только одного танкера) была проведена только благодаря полной секретности. Поэтому данная эвакуация, в отличие от Севастопольской, является эталонной и еще долго будет изучаться в учебных заведениях соответствующего профиля."
- На мой взгляд, "эталонность" Одесской эвакуации была обусловлена совпадением целого ряда
факторов, и на первое место среди них я поставил бы своевременную отдачу директивы на
эвакуацию, и грамотную организацию в целом, в том числе и меры по соблюдению секретности и
дезинформации противника. Имело значение и "неэталонная" реакция румыно-немецкого
командования.
Но я-то в своих постах возражал только против "киношности", "непристойных жестов" и
расстрелов гражданских лиц в ночь эвакуации - этого в последнем сообщении нет, и я
полностью удовлетворен. Подумать только, это удалось какому-то "грустчику" .
И Вам желаю дальнейших успехов, всех благ.
С наилучшими пожеланиями, Grif.
"Mea culpa, mea culpa" (лат) - "моя вина, извините"
Действительно, не решился конверсировать прекрасные фигуры, да и полагаю, что навешивание
на морпехов скаток, котелков, чайников, баянов и гитар придало бы им сходство
с покидающими Москву французами.
К Igmar-у: уверен, что Олег Наумов извиняться не должен. Мне он вообще ничего не должен.
А вдруг я и вправду обыкновенный грузчик? Вот если бы я себя генералом в отставке объявил,
тогда возможно...
К Олегу Наумову: Думается, Вы себе льстите - я и не думал на Вас обижаться.
Меня вообще очень трудно обидеть. А Ваш последний пост меня откровенно порадовал.
Приведена нормальная ссылка на архивный источник, м.б. даже живая.
Отсутствуют похабные шутки с хитрыми усмешками - а я раньше и не знал ничего о вкусах
индусов, спасибо, коллеги просветили.
Отсутствуют многочисленные цитаты на английском и французском ( без перевода ) -
а на мой грузтчицкий взгляд, такое цитирование при отсутствии уверенности в свободном
владении собеседником языками является дешевыми понтами.
" Обида не является хорошей причиной, для сочинения сказок." Согласен на 100%.
" Повторяю, успешная эвакуация ООР (с потерей только одного танкера) была проведена только благодаря полной секретности. Поэтому данная эвакуация, в отличие от Севастопольской, является эталонной и еще долго будет изучаться в учебных заведениях соответствующего профиля."
- На мой взгляд, "эталонность" Одесской эвакуации была обусловлена совпадением целого ряда
факторов, и на первое место среди них я поставил бы своевременную отдачу директивы на
эвакуацию, и грамотную организацию в целом, в том числе и меры по соблюдению секретности и
дезинформации противника. Имело значение и "неэталонная" реакция румыно-немецкого
командования.
Но я-то в своих постах возражал только против "киношности", "непристойных жестов" и
расстрелов гражданских лиц в ночь эвакуации - этого в последнем сообщении нет, и я
полностью удовлетворен. Подумать только, это удалось какому-то "грустчику" .
И Вам желаю дальнейших успехов, всех благ.
С наилучшими пожеланиями, Grif.
24.03.08 [12:36]
Черноморец
Пользуясь случаем, хочу исправить ошибку в своем посте - в годы ВОВ было 6 номеров форм одежды на флоте, а 8 их было с 1934 по 1940 год...
24.03.08 [16:10]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Igmar!
Вы написали
Читайте внимательно, затем скажите мне пожалуйста, где я употребил слово грузчик. Посмотрите профайл пользователя Grif. Поэтому не надо, видеть то, что Вам хочется видеть. Любая профессия мною уважаема, если выполняется профессионально. Суть то в другом. На этом, по данной теме, я закончил.
С Уважением, ко всем участникам,
Олег
Вы написали
Олег Наумов, уверен что вам, стоит извиниться за вашу реплику, по поводу грузчика.
Читайте внимательно, затем скажите мне пожалуйста, где я употребил слово грузчик. Посмотрите профайл пользователя Grif. Поэтому не надо, видеть то, что Вам хочется видеть. Любая профессия мною уважаема, если выполняется профессионально. Суть то в другом. На этом, по данной теме, я закончил.
С Уважением, ко всем участникам,
Олег
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|