Галерея
Диорамы и виньетки
Диорамы и виньетки
10 минут до контратаки
Уважаемые коллеги, представляю Вашему вниманию одну из своих первых работ, сделанную на заре моего диорамостроения. Работа над ней шла целый год и по большому счету она была полигоном для отработки различного рода технологий изготовления диорамы. Свои недостатки в данной работе с учетом уже приобретенного опыта я вижу сам, так что строго не судите.
Легенда: пехота при поддержке штурмового орудия из "Гроссдойчланда" готовится к нанесению локального контрудара в районе Воронежа в 1942г. В последние минуты перед наступлением уточняется боевая задача.
Изготовление: основание диорамы – гипс на пенопласте, задут землистым оттенком. Растительность: трава – крашеный гуашью конский волос; колоски – природный материал; подсолнухи – травленые аберовские 2 набора; дерево – пучок какого-то злакового растения. Лужа – глянцевый лак.
Строения: сарай – картонный каркас обклеен шпоном и окрашен, крыша из того же крашеного конского волоса, замки и петли – травло и проволока; лестница – из веток; колесо, бочка и воробей – Тамия; забор – каркас из веточек, плетень - прутики веника.
Модель: StuG III F от Драгона. Сделано множество доработок. Надгусеничные полки и элементы экстерьера – травло Part, ствол родной, но удлинен до 48 калибров. Траки родные, но с просверленными гребнями. Интерьер боевого отделения полностью самодельный (его не видно, но он есть). Загородка на корме штуга из травленых рамок, ящики из пластика и шпона, канистры и табуретка – Тамия, остальное барахло из "сундучка моделиста", флаг – дека. В общем, штуг сделан по известной фотке из "панцерколора", думаю, узнаваем.
Фигуры: пехота – старинный набор Драгона с одноименным названием, пулеметчик – из другого набора – «рейдер». Хочу обратить внимание на снарягу – все обмундирование из аберовского травла, тогда это была новинка и мой первый опыт работы с ней. На сегодняшний день я уже использовал с десяток таких наборов и результатом очень доволен. Странно, что многие коллеги обходят этот набор стороной. Экипаж штуга – сборная солянка из наборов Драгона, ICM, МВ. Ремни, петлицы и погоны также травленые.
Модель и фигуры окрашивались нитроэмалями Revell и Humbrol, грунтовались автомобильной грунтовкой из баллона. По концовке матовый нитролак Humbrol. Вообще в то время я только осваивал методы тонировки, так что сильно не ругайте.
Рамка из ДВП обклеена шпоном и лакирована, оставлен паз под стеклянный короб, который так и не появился…
Обсуждение работы (комментариев: 38)
22.10.08 [10:19]
Михаил_Малинин
Неплохая работа. Видно объем вложенного труда.Внимательное отношение к мелочам. Но все же у меня есть пара замечаний по униформе.
1. У фельдфебеля пехотинца перепутаны местами подсумки к МП тот что с кармашком должен висеть слева, можно конечно и так оставить тем более есть подтверждающие фото, но тогда должен быть другой наклон подсумков так как петли пришиты по углом. - это мелкая придирка
2 Более серьезная так как режет глаз - приборный цвет штурмовой артиллерии красный а не розовый как у танкистов. А по большому счету воротник куртки серого цвета вообще не имел канта (как у танкистов) и не был отделан галуном (как у унтер-офицеров других войск). Опять рядовой самоходчик одет в офицерскую пилотку (с кантом)
это офицеры могли себе позволить носить элементы униформы и снаряжения рядового состава - для окопного шика.
3. И еще- точная привязка к месту действия и конкретному подразделению это всегда сложно потому что требует двойного внимания к мелочам (которых не устану повторять в нашем хобби не бывает) я это к тому, что ели это Гроссдойчланд - то где нарукавные ленты?
1. У фельдфебеля пехотинца перепутаны местами подсумки к МП тот что с кармашком должен висеть слева, можно конечно и так оставить тем более есть подтверждающие фото, но тогда должен быть другой наклон подсумков так как петли пришиты по углом. - это мелкая придирка
2 Более серьезная так как режет глаз - приборный цвет штурмовой артиллерии красный а не розовый как у танкистов. А по большому счету воротник куртки серого цвета вообще не имел канта (как у танкистов) и не был отделан галуном (как у унтер-офицеров других войск). Опять рядовой самоходчик одет в офицерскую пилотку (с кантом)
это офицеры могли себе позволить носить элементы униформы и снаряжения рядового состава - для окопного шика.
3. И еще- точная привязка к месту действия и конкретному подразделению это всегда сложно потому что требует двойного внимания к мелочам (которых не устану повторять в нашем хобби не бывает) я это к тому, что ели это Гроссдойчланд - то где нарукавные ленты?
22.10.08 [10:49]
Sarmat ( Россия )
Судя по теням, солнце находится впереди, а не в эените, подсолнухи направленны вверх.
А должны смортеть вперед, под углом градусов 45...
Тени хорошо получились, обычно их можно редко увидеть на диарамах, даже в летний день.
А должны смортеть вперед, под углом градусов 45...
Тени хорошо получились, обычно их можно редко увидеть на диарамах, даже в летний день.
22.10.08 [12:36]
Константин Кулаковский ( Москва )
Это шутка такая? А если бы Вы свой отзыв вечером писали, как потребовали бы тени расположить? Похоже Вы форум "ДИОРАМЫ.ру" с форумом фотографов перепутали. Тут, знаете ли, диорамы обсуждают, а не направление света при фотосъёмке.Sarmat Wrote:Судя по теням, солнце находится впереди, а не в эените, подсолнухи направленны вверх.
А должны смортеть вперед, под углом градусов 45...
Тени хорошо получились, обычно их можно редко увидеть на диарамах, даже в летний день.
Ну а про саму диораму... Всё довольно хорошо получилось.
А на белые внутренности люков я давно уже перестал обращать внимание - "эта музыка будет вечной". Как и нарочито ржавые запасные траки...
Забор довольно необычный, плетень как-то более привычно смотрелся бы. Но, возможно, где-то и такие строят...
И непонятна причина закопчённости около вентиляционных решёток. Это ж не выхлопная труба всё-таки...
Вот ведь как получается: сначала похвалил, а потом стал критику наводить.
Но это потому, что ВСЁ остальное мне очень понравилось. А чего попусту говорить, если всё в порядке?...
22.10.08 [13:25]
Михаил_Малинин
Константин Кулаковский, а у штугов внутренности были окрашены в дункельгельб? Просто сам в ближайшее время собираююсь собрать данный агрегат, а пока инфу и афтемаркет коплю.
22.10.08 [13:28]
Sarmat ( Россия )
Константин! Это не шутка. Отзыв можно было и ночью написать. При чем здесь время написания?
Цветы подсолнухов всегда смотрят на солнце.Если тени не нарисованные, а получились от съемки,
то подсолнухи все равно не могут смотреть вверх, Они не ромашки, а у нас не Африка, когда солнце стоит прямо над головой на экваторе.
Цветы подсолнухов всегда смотрят на солнце.Если тени не нарисованные, а получились от съемки,
то подсолнухи все равно не могут смотреть вверх, Они не ромашки, а у нас не Африка, когда солнце стоит прямо над головой на экваторе.
22.10.08 [13:39]
Смольный ( г. Молотов )
Михаил_Малинин, речь о внутренностях ЛЮКОВ,а точнее их крышек ,которые обычно ещё на заводе окрашивались в цвет основного камуфляжа.Работа в целом понравилась. Только армейские катушки у СС-овских самоходчиков удивили чуток.
22.10.08 [13:41]
Константин Кулаковский ( Москва )
Михаил_Малинин, не только у Штугов, но и у другой бронетехники, люки изнутри окрашивались в основной цвет камуфляжа. Кстати, так же окрашивались и запасные траки, установленные на заводе. И "раз пошла такая пьянка..." - то так же окрашивался и брусок под домкрат, и шанцевый интсрумент... Это - если хотите, чтобы было "как взаправду". А если "как у всех" (чтобы соответствовать массовому, но неправильному, мнению на этот счёт) - то...
Sarmat, тени получились потому, что автор не стал заморачиваться с искусственным освещением, а снял диораму при солнечном свете. Разумеется, он не мог установить солнце согласно направлению подсолнухов (которые приклеил задолго до начала фотосессии). А если бы съёмка производилась в помещении с грамотной установкой светильников? Тогда бы ярко выраженные тени вообще отсутствовали бы. Тени не являются элементом диорамы, поэтому говорить об их расположении просто несерьёзно.
Sarmat, тени получились потому, что автор не стал заморачиваться с искусственным освещением, а снял диораму при солнечном свете. Разумеется, он не мог установить солнце согласно направлению подсолнухов (которые приклеил задолго до начала фотосессии). А если бы съёмка производилась в помещении с грамотной установкой светильников? Тогда бы ярко выраженные тени вообще отсутствовали бы. Тени не являются элементом диорамы, поэтому говорить об их расположении просто несерьёзно.
22.10.08 [13:52]
Евгений А. ( Латвия )
Константин Кулаковский,Вот тему окраски внутренней стороны люков и здесь поднимали не раз и Вашу позицию знаю.Но не все так однозначно.Я тоже склонен к теории неокрашивания,но вот собирая "Хетцер" недавно перелопатил кучу инфы и убедился,что все же на этих машинах красили в цвет внутрянки,т.е "слоновая кость" или что то к этому.Может это относится только к этим машинам.В данной композиции смущает окрас в принципе.На лето 42 го ...Дункельгельб,пусть даже поверх серого...Не погорячился ли автор?Сарайчик изумительный!Душевно...Да загните Вы эти подсолнухи!
22.10.08 [13:58]
Волчий сотник ( Первопрестольная )
Хорошая диорама,но убивает трубка в зубах самоходчика-это целая труба!(к тому же такое бревно в зубах не удержишь)
22.10.08 [14:08]
Sarmat ( Россия )
Ладно, глвное подсолнухи на себя похожи.
Но почему практически ни на одной диараме нет теней?
Зима или сумерки - это понятно, а летним днем стоит столб
и не отбрасывает тени. В художественных училищая есть несколько
занятий,- как правильно и грамотно расположить тени на пейзаже.
Но почему практически ни на одной диараме нет теней?
Зима или сумерки - это понятно, а летним днем стоит столб
и не отбрасывает тени. В художественных училищая есть несколько
занятий,- как правильно и грамотно расположить тени на пейзаже.
22.10.08 [14:16]
Константин Кулаковский ( Москва )
И какого же плана у Вас "инфа"? У меня вот такого (обратите внимание на жёлтенький "Кюбель" на нижнем фото; это - 1942-й год...):Евгений А. Wrote:Константин Кулаковский,Вот тему окраски внутренней стороны люков и здесь поднимали не раз и Вашу позицию знаю.Но не все так однозначно.Я тоже склонен к теории неокрашивания,но вот собирая "Хетцер" недавно перелопатил кучу инфы и убедился,что все же на этих машинах красили в цвет внутрянки,т.е "слоновая кость" или что то к этому.
22.10.08 [14:44]
Евгений А. ( Латвия )
Константин Кулаковский, 
Нет,ну и такая инфа у меня есть!Но есть и другая,вот в чем дело то!Вот не смогу сейчас выставить,к сожалению.По Штугам не скажу,не копал глубоко пока,но на примере Хетцера могу сказать,что вариантов вкутрянки было несколько.И грунт и серый и базовый в разной комбинации....и белый.А люк могли и сами мазнуть.Есть валк машины на реставрации,так оригинал там белый и мастера восстанавливали по старой краске.Хотя...Кто может сказать на все 100?Надо спецов с Кубинки попытать... 
А фотка с Кубелем известная,да. 
Но это скорее добавляет вопросов...И скорее к самому Кубелю.. 
Нет,ну и такая инфа у меня есть!Но есть и другая,вот в чем дело то!Вот не смогу сейчас выставить,к сожалению.По Штугам не скажу,не копал глубоко пока,но на примере Хетцера могу сказать,что вариантов вкутрянки было несколько.И грунт и серый и базовый в разной комбинации....и белый.А люк могли и сами мазнуть.Есть валк машины на реставрации,так оригинал там белый и мастера восстанавливали по старой краске.Хотя...Кто может сказать на все 100?Надо спецов с Кубинки попытать... А фотка с Кубелем известная,да. Но это скорее добавляет вопросов...И скорее к самому Кубелю..
22.10.08 [15:47]
ПанСерж ( Донецк )
Приветствую! Да уж, про наклон подсолнухов и подсумков от МП это Вы уж сильно жестоко 
, тут ляпов и без этого хватает. Что касается приборного цвета и нарукавных лент, то полностью согласен с Михаил_Малинин.А вот что касается цвета внутренностей люков, то мое глубокое убеждение, основанное на анализе множества фотографий, что окрас их мог быть как цвета базового камуфляжа, так и цвета "слоновой кости".
Что касается самого камуфляжа, вернее сочетания цветов, то меня терзали смутные сомнения. В разных источниках по-разному. На данном этапе я считаю, что камуфляж был: желтые полосы по серому цвету.
Трубка у командира самоходки - подарок от донских казаков
С уважением, ПанСерж
, тут ляпов и без этого хватает. Что касается приборного цвета и нарукавных лент, то полностью согласен с Михаил_Малинин.А вот что касается цвета внутренностей люков, то мое глубокое убеждение, основанное на анализе множества фотографий, что окрас их мог быть как цвета базового камуфляжа, так и цвета "слоновой кости". ССманов на моей диораме вроде нет или я что-то проглядел?Только армейские катушки у СС-овских самоходчиков удивили чуток.
Что касается самого камуфляжа, вернее сочетания цветов, то меня терзали смутные сомнения. В разных источниках по-разному. На данном этапе я считаю, что камуфляж был: желтые полосы по серому цвету.
Трубка у командира самоходки - подарок от донских казаков
С уважением, ПанСерж
22.10.08 [16:11]
Евгений А. ( Латвия )
ПанСерж,Константин Кулаковский Летом 1942 года во время боев в Крыму и на Кавказе на советско-германском фронте отмечено появление германской техники, окрашенной по раннему образцу немецкого африканского корпуса желто-коричневой краской. Grun Braun (RAL 8000) или более поздней RAL 8020, официально введенной циркуляром 8470; 315 от 25 марта 1942 года. Данное явление можно объяснить прежде всего схожестью климатических условий Kрыма и Кавказа с северо-африканскими (особенно в летний период), а также переброской на Кавказ наряду с корпусом "F", предназначенном для действий в тропических условиях, других бронетанковых частей, так и не отправленных в Африку. По другой версии, прежде чем перейти на новый вариант базовой окраски, в германских войсках в полевых и боевых условиях проводились широкомасштабные испытания как отдельных танков и САУ, так и целых соединений. Уже осенью 1942 года вместе со стандартно закамуфли-рованными боевыми машинами в войска стали поступать темно-желтые САУ 51-и С III Р. Данное положение подтверждается не только фотографиями Сталинградских боев, но и хроникой об осеннем параде немецких войск во Франции, где боевые машины StuG III F уже были окрашены в темно-желтый цвет.Это версии Коломийца и Мощанского.Вопросы к ним.. 
22.10.08 [16:29]
Константин Кулаковский ( Москва )
Евгений А., я Вас что-то не понимаю... Сначала Вы пишете:
Я показал Вам тот самый "кюбельваген". Мол, всякое бывало...
В ответ Вы пытаетесь "побить" меня Коломийцем и Мощанским:
Евгений А. Wrote:В данной композиции смущает окрас в принципе.На лето 42 го ...Дункельгельб,пусть даже поверх серого...Не погорячился ли автор?
Я показал Вам тот самый "кюбельваген". Мол, всякое бывало...
В ответ Вы пытаетесь "побить" меня Коломийцем и Мощанским:
Вы уж как-то определитесь: смущает Вас Дюнкельгелб в 42-м году или не смущает...Евгений А. Wrote:...Летом 1942 года во время боев в Крыму и на Кавказе на советско-германском фронте отмечено появление германской техники, окрашенной по раннему образцу немецкого африканского корпуса желто-коричневой краской...
Возможно, я и разделил бы с Вами Ваше "глубокое убеждение", если бы увидел хотя бы парочку фотографий из упомянутого Вами "множества". Но только такую, на которой ясно видна светлая окраска внутренности люка, а не просто блик от солнца. Кстати, по этому поводу у меня тоже есть своё "глубокое убеждение" (как минимум, касательно советских танков): внутреннюю поверхность люков иногда окрашивали в белый цвет при восстановлении подбитых машин в войсках. На заводах - никогда.ПанСерж Wrote:...А вот что касается цвета внутренностей люков, то мое глубокое убеждение, основанное на анализе множества фотографий, что окрас их мог быть как цвета базового камуфляжа, так и цвета "слоновой кости".
22.10.08 [16:50]
Евгений А. ( Латвия )
Константин Кулаковский, Разумеется смущает! Теперь еще больше!Ибо не все желтенькое есть Дункельгельб,а он,зараза,в любом случае появился только в феврале 43 -го,как ни крути.Нет,ну если автор скажет,что это не то,о чем я думаю,то я только извинюсь!
Теперь еще больше!Ибо не все желтенькое есть Дункельгельб,а он,зараза,в любом случае появился только в феврале 43 -го,как ни крути.Нет,ну если автор скажет,что это не то,о чем я думаю,то я только извинюсь!
22.10.08 [17:38]
Смольный ( г. Молотов )
Блин! Про СС тупанул,простите... Перепутал Гроссдойчланд с Лейбштандартом.
Перепутал Гроссдойчланд с Лейбштандартом.
22.10.08 [20:45]
faust601 ( Москва )
Сарай очень понравился, но что сразу бросилось в глаз зачем пихотинцу магнитная граната он же в атаку идет, он что с ней будет бегать по полю или в окопе махать, такие вещи применялись в основном в обороне.
22.10.08 [21:43]
Сергей Ф. ( Москва )
если бы увидел хотя бы парочку фотографий из упомянутого Вами "множества". Но только такую, на которой ясно видна светлая окраска внутренности люка, а не просто блик от солнца.
как раз парочка штугов с завода
22.10.08 [21:54]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
Константин Кулаковский, не надо так твердо стоять на своем, один душный кюбельваген ДАЛЕКО ни о чем не говорит и слабый аргумент!
ну и ШТУГ
нутро тройки
нутро тройки
музейный, но окраска родная-видны сколы до красного грунта
тож видно что белый
номер раз
22.10.08 [21:59]
Константин Кулаковский ( Москва )
Вот-вот... Именно такие блики я и имел в виду. Если принять люки Штугов на этом фото за белые, то и левый бок башни Pz.III(находящийся под примерно таким же углом к свету) придётся также считать окрашенным в белый цвет (причём с плавным переходом в серый в задней части).Сергей Ф. Wrote:если бы увидел хотя бы парочку фотографий из упомянутого Вами "множества". Но только такую, на которой ясно видна светлая окраска внутренности люка, а не просто блик от солнца.
как раз парочка штугов с завода
Петров Андрей, теперь - с Вами...
Ну, музейные экземпляры - аргумент уж совсем никакой. Вы бы ещё на Поклонную Гору сходили, там столько всего интересного выставлено.
Насчёт экранированной "четвёрки" сказать что-то сложно: очень уж фото размытое. А на двух остальных я выделил участки поверхности, находящиеся к солнцу под углами, близкими к положению открытых люков. Эти места Вы тоже считаете белыми?
22.10.08 [22:28]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
Обратите внимание!Передняя створка люка ШТУГа тоже белая! Четверка - там хоть не так четко зато видно что участок люка точно не в цвет основной окраски!
22.10.08 [22:30]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
И то что Вы обвели красным кружком, над люком -это донышко гильзы снаряда!полированная поверхность так и так даст блик!
22.10.08 [22:42]
Константин Кулаковский ( Москва )
Ниже даю увеличение фрагмента Штуга с пометками. А у четвёрки различие оттенков ничтожное - лишь на разницу в загрязнении внутренней и внешней поверхности. Странно, что Вы принимаете во внимание только фотографии низкого разрешения. А на всех чётких фотографиях (я уже не говорю про цветные) цвет внутренних поверхностей люков совпадает с наружной окраской. Впрочем, я никого убеждать не собираюсь. Упрямьтесь дальше, если Вам это нравится...Петров Андрей Wrote:Обратите внимание!Передняя створка люка ШТУГа тоже белая! Четверка - там хоть не так четко зато видно что участок люка точно не в цвет основной окраски!
22.10.08 [22:59]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
Видно же что брызговик под таким же углом что и дюк-где блик?.....да ладно...Я согласен что подавляющее большинство машин были с люками в базовой окраске!Но на этой фото ШТУГа заметно цветовое расхождение с реальными бликами и белой краской!Признавать свои ошибки не самое плохое качество-не на деньги ж спорим, а то в следующий раз зайдет что танки в зимней окраске -это тоже блики........
22.10.08 [23:03]
Valery_Sl ( Москва )
по этому поводу у меня тоже есть своё "глубокое убеждение" (как минимум, касательно советских танков): внутреннюю поверхность люков иногда окрашивали в белый цвет при восстановлении подбитых машин в войсках. На заводах - никогда.
Константин Кулаковский Ну Вы уж слишком категоричны в этом утверждении. Может быть "немцев" со светлой обратной стороной люков найти не очень просто,зато "наших" - намного легче, в том числе и явно в ремонте не побывавших.
22.10.08 [23:08]
Константин Кулаковский ( Москва )
Ну, знете ли, упрямство - не признак правоты! Я привёл цветные снимки, на которых чётко виден цвет (мог бы накидать ещё целую кучу, если бы это имело смысл). Вы в ответ - туманные картинки, на которых трудно понять, что видно. При этом окраска в цвет камуфляжа имеет здравое объяснение - маскировка; гипотетическая же окраска в белый или другой демаскирующий цвет здравого объяснения не имеет. И после этого Вы высокомерно заявляете, что я ошибаюсь, а Вы правы? Воистину - с больной головы на здоровую!!!Петров Андрей Wrote:Признавать свои ошибки не самое плохое качество-не на деньги ж спорим, а то в следующий раз зайдет что танки в зимней окраске -это тоже блики........
22.10.08 [23:16]
Константин Кулаковский ( Москва )
"Намного легче"? Именно этими тридцатьчетвёрками и ещё 2-3 танками и исчерпываются все фотографии советских танков с белыми люками. На фоне массы фотографий с тёмными люками - ничтожно малое исключение. И откуда у Вас такая уверенность, что эти танки не были в ремонте?Valery_Sl Wrote:Константин Кулаковский Ну Вы уж слишком категоричны в этом утверждении. Может быть "немцев" со светлой обратной стороной люков найти не очень просто,зато "наших" - намного легче, в том числе и явно в ремонте не побывавших.
22.10.08 [23:18]
Игорьок ( Украина )
Хорошенькая диорама выполнено всё красиво и акуратно.Но белые люки могли позволить себе только самоубийцы
22.10.08 [23:27]
Valery_Sl ( Москва )
Константин Кулаковский,
А много ли танков мы теряли в 45 в Манчжурии?(верхнее фото). Танк чистый, практически без следов эксплуотации на броне, экипаж одет как с иголочки... Кстати на другом фото (видимо предпоследнем, по Вашим словам) с этого же места стоит ещё одна машина со светлыми люками. Неужели и её умудрились где-то поломать?
А много ли танков мы теряли в 45 в Манчжурии?(верхнее фото). Танк чистый, практически без следов эксплуотации на броне, экипаж одет как с иголочки... Кстати на другом фото (видимо предпоследнем, по Вашим словам) с этого же места стоит ещё одна машина со светлыми люками. Неужели и её умудрились где-то поломать?
22.10.08 [23:30]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
Вторая четверка-абсолютно точно видно что внутр. стенка башни и люк монотонно белые! и это хорошо подчеркивает смотровой прибор черного цвета!Белые люки демаскируют-бредятина!
23.10.08 [10:54]
ПанСерж ( Донецк )
Возможно, я и разделил бы с Вами Ваше "глубокое убеждение", если бы увидел хотя бы парочку фотографий из упомянутого Вами "множества".
Несколько странно, что обсуждение диорамы свелось к спору о цвете внутренних створок люков
Я согласен, что на большинстве немецкой техники они окрашены в цвет внешней базовой окраски, но, повторюсь, более светлый окрас отнюдь не редкость. Согласен, что по ч/б фото, да еще и невсегда приемлемого качества трудно судить однозначно, но... Вот несколько фоток Штугов (разных модификаций, но выпуска до февраля 1943 в сером базовом окрасе, чтоб светлые внутренние части более наглядно выделялись) со светлыми створками люков:http://s49.radikal.ru/i123/0810/fd/52acf7e210b5.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0810/df/847979ec8d77.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/0810/67/f419901b6b6f.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/0810/72/fecba87a170e.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/0810/46/9ed93c711284.jpg
Но белые люки могли позволить себе только самоубийцы
Это заблуждение. Открытые светлые люки отнюдь не демаскируют бронеобьект "с земли", так как их практически не видно, что касательно обзора с воздуха, то также считаю, что в открытых люках нет ничего фатального.
С уважением, ПанСерж[/url]
23.10.08 [11:33]
Константин Кулаковский ( Москва )
Петров Андрей, Вы меня всерьёз разозлили. 
Вызываю Вас на дуэль. Дуэль состоится здесь - http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?p=155795#155795
ПанСерж, можете поучаствовать. Кстати, из представленных Вами фотографий только на одной присутствует белый люк - http://s49.radikal.ru/i123/0810/fd/52acf7e210b5.jpg . Вообще, окраска этой машины весьма необычна - Stug40 в Panzergrau?.
Valery_Sl, если уж Вы взялись выкладывать фотграфии из книги "Неизвестный Т-34", то потрудитесь и текст почитать. Как раз на стр.159 строго над первой из приведённых Вами фотографий. 6 Гв.ТА была переброшена в Манчжурию из Праги (на втором фото - танки 3-й Гв.ТА на пути к Праге). Кстати, на стр. 128 и 138 Вы найдёте ещё две фотографии, которые можете использовать как аргумент при большом желании (там ракурсы не позволяют на 100% подтвердить или опровергнуть Вашу позицию). Да уж, 4 фотографии - веский аргумент на фоне тысяч, свидетельствующих об обратном.
Вызываю Вас на дуэль. Дуэль состоится здесь - http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?p=155795#155795ПанСерж, можете поучаствовать. Кстати, из представленных Вами фотографий только на одной присутствует белый люк - http://s49.radikal.ru/i123/0810/fd/52acf7e210b5.jpg . Вообще, окраска этой машины весьма необычна - Stug40 в Panzergrau?.
Valery_Sl, если уж Вы взялись выкладывать фотграфии из книги "Неизвестный Т-34", то потрудитесь и текст почитать. Как раз на стр.159 строго над первой из приведённых Вами фотографий. 6 Гв.ТА была переброшена в Манчжурию из Праги (на втором фото - танки 3-й Гв.ТА на пути к Праге). Кстати, на стр. 128 и 138 Вы найдёте ещё две фотографии, которые можете использовать как аргумент при большом желании (там ракурсы не позволяют на 100% подтвердить или опровергнуть Вашу позицию). Да уж, 4 фотографии - веский аргумент на фоне тысяч, свидетельствующих об обратном.
23.10.08 [18:04]
Михаил Иванов ( Екатеринбург )
Господа спорщики, а почему бы не сойтись на том, что могли существовать различные варианты окраски люков? Я вот в мемуарах одного немца вычитал об окраске нутрянки в (?!) оранжевый цвет. Не факт что ему это в бреду не почудилось, но тем не менее.
Когдя я служил, у нас окраска самоходов варировалась от желтого до болотного цветов, хотя по артикуляру все числились зелеными.
Так что за сим предлагаю оставить данный спор, и пожелать автору творческих успехов!
К автору.
Очень понравилась штуга, особенно окраска и "хлам" на кормовой части. Здорово!
Сарай замечательный, особливо крыша.
Не понравилось: очень толстый кант на форме экипажа (в реале с палец толщиной будет. Флаг не натурально топорщится, немножечко бы примять.
Ну и соглашусь с критикой трубки и подсолнухов. Сама идея разместить подсолнухи - отличная, но, как и флаг, смотрятся они искусственно.
Когдя я служил, у нас окраска самоходов варировалась от желтого до болотного цветов, хотя по артикуляру все числились зелеными.
Так что за сим предлагаю оставить данный спор, и пожелать автору творческих успехов!
К автору.
Очень понравилась штуга, особенно окраска и "хлам" на кормовой части. Здорово!
Сарай замечательный, особливо крыша.
Не понравилось: очень толстый кант на форме экипажа (в реале с палец толщиной будет. Флаг не натурально топорщится, немножечко бы примять.
Ну и соглашусь с критикой трубки и подсолнухов. Сама идея разместить подсолнухи - отличная, но, как и флаг, смотрятся они искусственно.
23.10.08 [19:01]
Константин Кулаковский ( Москва )
Михаил Иванов Wrote:Господа спорщики, а почему бы не сойтись на том, что могли существовать различные варианты окраски люков?
"Какова вероятность встретить динозавра на улице Москвы?"
"50 на 50: можно встретить, а можно и не встретить"
24.10.08 [10:58]
Михаил Иванов ( Екатеринбург )
Уважаемый Константин, ни я ни Вы не можем достоверно утверждать как он там было в 40-е годы. Поскольку ни Вас, ни меня тогда и в помине не было. Уставы и руководства существовали конечно, но так же всегда существовали такие армейские вещи как разгильдяйство, халатность, неисполнение приказа, дурацкая инициатива, армейская мода наконец...Поэтому лично я, как человек прослуживший в ВС 15 лет, могу допустить ( в том числе и у немцев) в плане формы, окраски техники, вооружения - все что угодно, тем более в условиях боевых действий, а не на плацу. Будучи в таких условиях, могу с гарантией сообщить, что лично видел в строю артиллерийский взвод, где ни у одного (!) солдата не было одинаковой формы одежды. Все варировалось от трусов и каски, до тапочек и бронежилета. Примерно тоже самое можно сказать и об окраске техники. Так что предлагаю закрыть эту тему и не флудить более.
|
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|
