Галерея
Диорамы и виньетки
Диорамы и виньетки
Один в поле воин... Карачев, 1943 год.
Немецкая элитная дивизия "Гроссдойчланд" (Великая Германия) пытается остановить советское контрнаступление после провала в операции "Цитадель" (Курская дуга). Кровопролитные бои, часто переходившие в рукопашные, с переменным успехом велись под городом Карачев, который был освобожден советскими войсками в сентябре 1943 года и явился первым крупным транспортным узлом, перешедшим в руки Красной Армии после Курской битвы.
После боев под Карачевым дивизия "Гроссдойчланд" была отправлена в тыл на переформирование из-за потерь в личном составе и практически полностью уничтоженной бронетехнике.
На диораме показана атака пехоты Вермахта на передовые позиции русских при поддержке тяжелого танкового батальона "Гроссдойчланд". На вооружении этого батальона стояли танки Pz.Rpfw.VI Tiger I (Тигр) и Pz.Rpfw.V Panther (Пантера).
В данном случае это "Тигр" ранней версии заместителя командира батальона (номер машины 02, буква S обозначает "штаб") командирской версии. На танке установлены дополнительные радиоантенны для связи с остальными машинами и штабом дивизии. Таких танков в батальоне было только два. Всего было за годы войны выпущено или переделано 88 "Тигров" в командирские версии.
Последний оставшийся в передней линии окопов красноармеец хладнокровно ждет наступающих немцев, чтобы уничтожить как можно больше врагов. Он вооружен трофейным немецким автоматом МР-40. Вокруг видны следы тяжелого рукопашного боя с предыдущей волной немецкого наступления - действие приказа "Ни шагу назад!"
Обсуждение работы (комментариев: 74)
27.01.09 [09:17]
Roman_Scherbakov ( Миасс, Челябинская обл. )
В целом хорошо. Тигр - понравился, только "припылить" бы его немного, все-таки пыль дорог, контрнаступление. Немецкие солдаты хороши, ветки на касках (как в кинохронике). Правда хотелось бы покрупнее фоты, посмотреть на окупантов (роспись лиц, униформы, крепление снаряжения - сам учусь солдатиков делать).
Не понравилось: как-то не люблю я на диорамах трупы, особенно советских солдат, а тут вообще как-то больше победа немецкого оружия на первом плане, красноармеец "потерялся".
С уважением.
Не понравилось: как-то не люблю я на диорамах трупы, особенно советских солдат, а тут вообще как-то больше победа немецкого оружия на первом плане, красноармеец "потерялся".
С уважением.
27.01.09 [10:06]
pzVI ( г.Североморск )
Рабта на 5!танк понравился.ну и пехота хороша.
ТИГР от какой фирмы?
27.01.09 [10:15]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Мне показалось, что грунт недостаточно тонирован, траншея оставляет впечатление застывшего раствора 
, танк , как уже писали запылён тоже недостаточно, антенны выглядят грубовато.Общий замысел и композиция не вызвали эмоций - ну не надоели Вам ещё бравые немецкие парни на фоне своей супертехники? 
Убитые и лежащие в траншеях бойцы - это обязательно следствие приказа 227? 
, танк , как уже писали запылён тоже недостаточно, антенны выглядят грубовато.Общий замысел и композиция не вызвали эмоций - ну не надоели Вам ещё бравые немецкие парни на фоне своей супертехники? Убитые и лежащие в траншеях бойцы - это обязательно следствие приказа 227?
27.01.09 [11:54]
DacotaCat ( Украина )
Василий, работа очень понравилась. Общий замысел и композиция впечатлили. По траншеям: понравились доски; что касается грунта, то он действительно производит впечатление бетона. Я в таких случаях мазал основание ПВА и сыпал не него молотую землю. Иногда помогало. Кстати, для особо нервных зрителей, может стоить присыпать фигуры убитых землей? Ну, знаете, так как может засыпать взрывом. Т.е. не хоронить их, но все-таки земли подсыпать. И, не сочтите за придирку, Тигр выглядит как-то однооборазно все же. Может как-то добавить царапин на борта (следы от осколков) и т.п. А так понравилось.
Дальнейших успехов.
Кстати, для особо нервных зрителей, может стоить присыпать фигуры убитых землей? Ну, знаете, так как может засыпать взрывом. Т.е. не хоронить их, но все-таки земли подсыпать. И, не сочтите за придирку, Тигр выглядит как-то однооборазно все же. Может как-то добавить царапин на борта (следы от осколков) и т.п. А так понравилось.Дальнейших успехов.
27.01.09 [13:28]
ключ ( Украина )
Из трех последних работ по качеству исполнения мне эта больше всего понравилась,офицер хорош,наконец то увидел этот набор "в деле" ,да соглашусь с предыдущими людьми танку следов эксплуатации добавить не мешало бы..
,да соглашусь с предыдущими людьми танку следов эксплуатации добавить не мешало бы..
27.01.09 [14:31]
Менелай ( Санкт-Петербург )
Хорошая работа и погибшие бойцы погибли геройски выполнив свой долг до конца(судя по трупам фрицев) Единственное, что "режет глаз", так это земля на бруствере. Уколов Михаил, прав, бетон напоминает, ее бы присыпать.
27.01.09 [15:02]
ПанСерж ( Донецк )
Да, фото маловато, много деталей не видно. А "земля" действительно глаз режет.
С уважением, ПанСерж
С уважением, ПанСерж
27.01.09 [15:12]
makaroff ( Москва )
Если честно не увидел раненого красноармейца, который должен забрать с собой побольше гитлеровцев. Композиция хорошая на мой взгляд. Как буд-то только что атака закончилась. Мне тоже убитые не нравятся на диорамах, тем более наши.
27.01.09 [15:28]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
Не совсем удачно положение присевшего на колено бойца на пути танка , да и в целом он не уместен как то -вроде все в динамике- идет пехота, движется танк… фотографий маловато и нет крупных планов. Позы погибших несколько «деревянны». В остальном все хорошо.
27.01.09 [16:15]
Omskiy Tankist ( Санкт-Петербург )
Уколов Михаил, Если критикуете, то хотя б не совершайте "ляпы" сами - приказ "Ни шагу назад" был за номером 227.
А в целом, если честно, то понравился только Тигр. Немцы - этакий стандарт, а трупы - какие-то позы у них деревянные, неестественные.
С уважением
А в целом, если честно, то понравился только Тигр. Немцы - этакий стандарт, а трупы - какие-то позы у них деревянные, неестественные.
С уважением
27.01.09 [16:31]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Omskiy Tankist, ну вы поняли о чём речь...Просто напомнило отношение европейцев к боям на Восточном фронте:" Красные оказывали фанатичное сопротивление, не считаясь с потерями, движимые политруками и приказом 227..." и в том же духе.
27.01.09 [18:21]
Omskiy Tankist ( Санкт-Петербург )
Уколов Михаил, В общем понятно. Просто, на мой взгляд, если уж автор взялся делать трупы, то, как бы это не звучало цинично, уж пусть трупы будут качественными
А окрас в один тон без пятен как понимать?
27.01.09 [20:03]
TOLL ( Санкт-Петербург )
Очень неплохая работа в ЦЕЛОМ...!
Про грунт уже сказали. Про павших тоже.
Теперь что касается качества павших - оно как раз,на мой взгляд, связано с качеством изготовления грунта. Если для "трупа" берется какая либо фигурка из коробки, без переделки, и вроде она, если положить, подходит для "изображения трупа", нужно очень тщательно подгонять под нее уже сам грунт! Фигурка должна быть максимально прижата к грунту. Делать это можно "на сырую", при формировании поверхности, немного вдавив фигурку.
На окончательном этапе, когда окрашенная фигурка помещается на готовое основание, можно "исправить" неудачные для трупа, изкоробочные положения рук,кистей или ног, сделав дополнительно присыпки грунтом...
Вроде это основное, о чем хотелось "поговорить"
Про грунт уже сказали. Про павших тоже.
Теперь что касается качества павших - оно как раз,на мой взгляд, связано с качеством изготовления грунта. Если для "трупа" берется какая либо фигурка из коробки, без переделки, и вроде она, если положить, подходит для "изображения трупа", нужно очень тщательно подгонять под нее уже сам грунт! Фигурка должна быть максимально прижата к грунту. Делать это можно "на сырую", при формировании поверхности, немного вдавив фигурку.
На окончательном этапе, когда окрашенная фигурка помещается на готовое основание, можно "исправить" неудачные для трупа, изкоробочные положения рук,кистей или ног, сделав дополнительно присыпки грунтом...
Вроде это основное, о чем хотелось "поговорить"
27.01.09 [20:47]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Алексей Гилевский, фото бетонных,уплотнённых траншей в студию; что-то сколько фото я перелопатил в инете, нигде не было ничего подобного, а с чего вы решили, что в траншее вообще был взрыв (непосредственно в ней) .По поводу моих работ на этом портале; по-моему, я достаточно сделал окопов и траншей, чтобы выработать хоть какую-то технологию их изготовления.А вот Ваш капонир в "Веспе"....
З.Ы. Уплотнённую землю, похожую на бетон можно увидеть в эпицентре атомного взрыва, там не только лопаткой, там ломом не разобьёшь её.
.По поводу моих работ на этом портале; по-моему, я достаточно сделал окопов и траншей, чтобы выработать хоть какую-то технологию их изготовления.А вот Ваш капонир в "Веспе".... З.Ы. Уплотнённую землю, похожую на бетон можно увидеть в эпицентре атомного взрыва, там не только лопаткой, там ломом не разобьёшь её.
27.01.09 [23:14]
Herr Bor ( Гатчина )
Как то одинокий "Максим" смутил. К обороне долго готовились, окопы полного профиля, а толкового пулеметного гнезда не видно.Нет ни бруствера, ни маскировки! Насчет большого количества трупов критику отвергаю. Где им быть, если позиции с боем взяли? Вообще классная работа! Даже самому захотелось что-то с траншеями соорудить
27.01.09 [23:55]
Schlawiner ( Екатеринбург - Passau (Bayern) )
makaroff, красноармеец, решивший "продать свою жизнь подороже", по-моему находится на фото номер 3 в левом верхнем квадрате (голова приподнята над землёй)
Лично мне работа понравилась. Что касается павших солдат - я не фанат "фарша", но и не верю, что война - это тихая прогулка... Люди всё-таки умирали.
Лично у меня эта работа вызвала скорее мысли о стойкости наших солдат, нежели о бравых немцах...
Уколов Михаил, не скажу за всю европу, но немцы, с которыми я сам на эту тему общался так не считают...они и сами от режима Г. настрадались вполне. Они тоже просто люди.
Лично мне работа понравилась. Что касается павших солдат - я не фанат "фарша", но и не верю, что война - это тихая прогулка... Люди всё-таки умирали.
ну не надоели Вам ещё бравые немецкие парни на фоне своей супертехники?
Лично у меня эта работа вызвала скорее мысли о стойкости наших солдат, нежели о бравых немцах...
Просто напомнило отношение европейцев к боям на Восточном фронте:" Красные оказывали фанатичное сопротивление, не считаясь с потерями, движимые политруками и приказом 227..." и в том же духе.
Уколов Михаил, не скажу за всю европу, но немцы, с которыми я сам на эту тему общался так не считают...они и сами от режима Г. настрадались вполне. Они тоже просто люди.
28.01.09 [01:28]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Алексей Гилевский, Вы, что отрицаете наличия такого термина как "капонир"? 
А при чём здесь мои работы- хотите посмотреть, приезжайте в Балашиху
А при чём здесь мои работы- хотите посмотреть, приезжайте в Балашиху
28.01.09 [02:37]
MEN
Василилий Гончаров, ну как же Вы так ошиблись со стилем и местом нанесения тактических номеров на башне. У Вас почти как в "Лейбштандарте" зимой 1943/44. Да и запасных траков по бокам башни у ранних Тигров не могло быть. Так же как и плит с вырезами над буксировоными петлями.
28.01.09 [11:22]
pzVI ( г.Североморск )
MEN,а у тебя есть фотки королевского тигра,с хорошо просматривающимися тактическими номерами?
28.01.09 [12:03]
MEN
MEN,а у тебя есть фотки королевского тигра,с хорошо просматривающимися тактическими номерами?
Конечно есть, а в сети этих фото ещё больше.
29.01.09 [08:11]
Александер DIW ( Москва )
pzVI Wrote::) Рабта на 5!
танк понравился.ну и пехота хороша.
Работа то если и не на 5 а вот тигра на 2 больше не тянет
Тигра, на сколько я понял академовская, хотя гусянка явно не родная
29.01.09 [13:56]
wwg
McLoud Wrote::oops: А окрас в один тон без пятен как понимать?
. Циркуляром №181 от 18 февраля 1943 года в бронетанковых силах вермахта, люфтваффе и полевых войсках СС была введена единая камуфляжная схема. Базовым защитным цветом стал тёмно-жёлтый оттенок Dunkel Gelb, окраска которым танков, самоходных орудий, машин и прочей военной техники производилась прямо на предприятиях.
Если же ландшафт конкретной местности имел специфические особенности фона, экипажи с помощью зелёной и коричневой красок могли создать необходимый деформирующий или маскирующий камуфляж. В густотертом виде данные краски упаковывались в 2-х и 20-килограммовых ёмкостях и разводились бензином, а некоторые варианты этих красителей — и обычной водой.
К сожалению, автора не могу назвать
29.01.09 [13:59]
torturer
Вот почем-то в любом обсуждении диорамы с тигром, всегда появляется Александер DIW и клеймит авторов позором. Интересно, существует диорама, где тигр по вашему мнению на 5? Или идеал недостижим? 
29.01.09 [14:29]
MEN
Вот почем-то в любом обсуждении диорамы с тигром, всегда появляется Александер DIW и клеймит авторов позором.
torturer, если бы Вы обладали знаниями по Тиграм подобных тем, что у Александра DIW, Вы бы так не написали.
29.01.09 [15:33]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
wwg,приказ приказом, да не всё камуфлировали даже в 1943 году. Траки на башне у ранних тигров могли быть
29.01.09 [15:40]
wwg
wwg,приказ приказом, да не всё камуфлировали даже в 1943 году
В приведенной мной цитате главным является первый абзац
, а не второй, т.е. я по окраске на стороне автора диорамы
29.01.09 [17:52]
Александер DIW ( Москва )
torturer Wrote:Вот почем-то в любом обсуждении диорамы с тигром, всегда появляется Александер DIW и клеймит авторов позором. Интересно, существует диорама, где тигр по вашему мнению на 5? Или идеал недостижим?
Вот вам пожалуста наглядный пример ответственного отношения к матчасти
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/1698/
02.02.09 [13:39]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Александер DIW! Все правильно. Тигра смесь Академии и ранней Тамии.
Травло вообще не ставил никакое.
Собирал лет эдак 5 назад. Просто хотелось сделать трибьют Рону Вольштаду.
Диорамка тоже не молода. Ей уже четыре годика.
MAN! Номера нанесены в соответствии с фотками на сентябрь 43-го года для "ГД"-дивизии.
Травло вообще не ставил никакое.
Собирал лет эдак 5 назад. Просто хотелось сделать трибьют Рону Вольштаду.
Диорамка тоже не молода. Ей уже четыре годика.
MAN! Номера нанесены в соответствии с фотками на сентябрь 43-го года для "ГД"-дивизии.
02.02.09 [14:02]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Алексей Гилевский, а почему нету понятия "капонир"? В фортификационном деле есть вроде и термин "капонир" и термин "полукапонир".
02.02.09 [18:30]
MEN
Номера нанесены в соответствии с фотками на сентябрь 43-го года для "ГД"-дивизии.
Василий Гончаров, в сентябре 1943, на Тиграх "ГД" буквы по размеру были такими же как и цифры, если и больше то этого было почти не видно. У Вас же разница по высоте более чем заметна.
02.02.09 [21:53]
MEN
Номера нанесены в соответствии с фотками на сентябрь 43-го года для "ГД"-дивизии.
Василий Гончаров, после того как Тигры «ГД» вывели из операции «Цитадель», их по ж/д, перебросили в район Карачева 19 июля. Боевые действия они вели до 4 августа, после чего их так же по ж/д переправили в район Ахтырки (в районе Карачева, на машинах всё ещё была июльская, а не сентябрьская маркировка). Больше в районе Карачева, Тигры «ГД», боевые действия не вели.
03.02.09 [13:57]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
MEN, у меня другие сведения. Да и Рон Вольштад не "от балды" картинку к коробке на ""ГД" Карачев 1943" рисовал. А там Тигр идет с такой маркировкой. Под Карачевом бои с "ГД" шли до сентября 1943 года, когда, собственно, город и был освобожден. Опять же есть уважаемый DIW!
А это и с его подачи рисовалось. Номера: белые контуры без заливок. Буквы крупнее номеров.
А это и с его подачи рисовалось. Номера: белые контуры без заливок. Буквы крупнее номеров.
03.02.09 [19:02]
MEN
Василий Гончаров, да, изначально на Тиграх «ГД» наносились номера с белым контуром, без заполнения. Цифры примерно 1/4 от высоты башни, литера S, примерно на треть выше. Наносились они по бокам башни, по середине. Во время операции «Цитадель», номера были без литеры S, высотой примерно 1/3 от высоты башни.
После отправки из района Карачева 4 августа и последовавших затем нескольких дней боёв, остатки роты 14 августа вошли в состав формировавшегося 3-го батальона тяжёлых танков дивизии «ГД». Именно во время переформирования на Тигры начали наносить маркировку, в переднюю часть башни, при этом буква (S, A, B, C) была одного размера с цифрами. Затем батальон вёл бои в районе Кременчуга, Кировограда и т,д. В районе Карачева Тигры «ГД» находились с 19 июля по 4 августа.
См. текст и карту http://www.diorama.ru/forum/download.php?id=7164
Рон Вольштад так же как и я с Вами обыкновенный человек, и так же иногда ошибается.
Небольшое примечание. Во время операции «Цитадель» в составе 3-ой роты было шесть Тигров, полученных в мае, по бокам башни уже были установлены запасные траки. Но и в этом случае номера наносились не в передней части башни, а сразу за траками (фото). Изображение каски на лобовой плите Тигров «ГД» - не наносилось.
После отправки из района Карачева 4 августа и последовавших затем нескольких дней боёв, остатки роты 14 августа вошли в состав формировавшегося 3-го батальона тяжёлых танков дивизии «ГД». Именно во время переформирования на Тигры начали наносить маркировку, в переднюю часть башни, при этом буква (S, A, B, C) была одного размера с цифрами. Затем батальон вёл бои в районе Кременчуга, Кировограда и т,д. В районе Карачева Тигры «ГД» находились с 19 июля по 4 августа.
См. текст и карту http://www.diorama.ru/forum/download.php?id=7164
Рон Вольштад так же как и я с Вами обыкновенный человек, и так же иногда ошибается.
Небольшое примечание. Во время операции «Цитадель» в составе 3-ой роты было шесть Тигров, полученных в мае, по бокам башни уже были установлены запасные траки. Но и в этом случае номера наносились не в передней части башни, а сразу за траками (фото). Изображение каски на лобовой плите Тигров «ГД» - не наносилось.
03.02.09 [21:10]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
MEN, Буква S в данном случае с "ГД" это не "schwere" как в ss, а "stab".
Тигр-то командирский. Про эмблему дивизии согласен. Не наносилась. За пять лет еще и не то узнать можно. Инфа хорошая, а вот про Карачевские сентябрьские бои с "ГД" в тексте нету ни слова.
Ну, что ж, значит это будем считать не сентябрем,а августом. Просто город наши взяли именно в сентябре и насколько известно "ГД" там участвовала "до последнего".
Тигр-то командирский. Про эмблему дивизии согласен. Не наносилась. За пять лет еще и не то узнать можно. Инфа хорошая, а вот про Карачевские сентябрьские бои с "ГД" в тексте нету ни слова.
Ну, что ж, значит это будем считать не сентябрем,а августом. Просто город наши взяли именно в сентябре и насколько известно "ГД" там участвовала "до последнего".
03.02.09 [22:14]
MEN
Буква S в данном случае с "ГД" это не "schwere" как в ss, а "stab".
Василий, с Ваших слов получается, что в мае все Тигры "ГД" были штабными.
03.02.09 [22:17]
torturer
Меня все время поражает излишняя въедливость некоторых в отношении деталей на диорамах. Причем безапелляционным тоном утверждается, что в этот временной промежуток данный танк обязательно был покрашен в однозначные цвета, буква S должна строго соответствовать своему размеру по регламенту,траки ни в коем случае не могли быть прикреплены на данном танке( ???) а ремни от винтовок у солдат должны быть уставной ширины и длины.
Но ведь это все происходило во время боевой операции!!! Если один экипаж возьмет, и самолично установит на свой танк запасные траки, то никто на это не обратит внимание. Если во время боя солдату перерезало осколком ремень от винтовки а он взял, да и приделал к ней совершенно левую веревку то, опять же, это в порядке вещей и вполне реально, кстати экипаж танка тоже мог на привале самостоятельно обновить камуфляж в соответствии со своими соображениями о маскировке.
Так что Категорически утверждать, что такого танка не могло быть в данном бою около данного населенного пункта, мягко говоря, не следует. Все может быть, тем более на войне.
Но ведь это все происходило во время боевой операции!!! Если один экипаж возьмет, и самолично установит на свой танк запасные траки, то никто на это не обратит внимание. Если во время боя солдату перерезало осколком ремень от винтовки а он взял, да и приделал к ней совершенно левую веревку то, опять же, это в порядке вещей и вполне реально, кстати экипаж танка тоже мог на привале самостоятельно обновить камуфляж в соответствии со своими соображениями о маскировке.
Так что Категорически утверждать, что такого танка не могло быть в данном бою около данного населенного пункта, мягко говоря, не следует. Все может быть, тем более на войне.
04.02.09 [00:30]
Всеслав ( г. Королёв, Моск.обл. )
torturer, это обычно пишут, когда отсутствуют твердые знания по обсуждаемому предмету. Тогда и встается в позу "на войне все может быть". Тигров было относительно немного, лакун в их судьбах немного, а фото - наоборот. Так что сделать "собирательный образ", как можно у какой-нибудь тройки-четверки практически не получится. Отсюда вывод - учите матчасть. Или слушайте, когда другие ее знают.
04.02.09 [01:46]
torturer
Я и пытаюсь слушать остальных. Кстати, если даже имеется по полсотни фотографий каждого из полутора тысяч Тигров,(что довольно сомнительно) выпущенных за годы войны, то это совсем не говорит о невозможности проявления какого-либо элемента моей теории.
04.02.09 [12:57]
Hassadar
Алексей Гилевский
Уколов Михаил
"Капониром" называется вовсе не окоп для техники, а фортификационное сооружение, предназначенное для ведения флангового огня. Обычно применялись для простреливания вдоль фронта основного оборонительного сооружения, чтобы недопустить прорыв противника вплотную к укреплениям. К сожалению, сейчас на всех углах этот термин применяется ошибочно.
Уколов Михаил
"Капониром" называется вовсе не окоп для техники, а фортификационное сооружение, предназначенное для ведения флангового огня. Обычно применялись для простреливания вдоль фронта основного оборонительного сооружения, чтобы недопустить прорыв противника вплотную к укреплениям. К сожалению, сейчас на всех углах этот термин применяется ошибочно.
04.02.09 [13:00]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Hassadar, в капонир нельзя установить технику для этого самого простреливания?
04.02.09 [15:26]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
Hassadar, не знаю кто там на всех углах применяет этот термин, но в авиации он с тех самых пор сколько есть сама авиация Капонир-сооружение для- стоянки /хранения самолета.
Капонир-сооружение для- стоянки /хранения самолета.
04.02.09 [16:04]
Константин Кулаковский ( Москва )
Во всех известных мне русскоязычных словарях под "капониром" понимается ЗАКРЫТОЕ (выделил для Уколова Михаила) фортификационное сооружение для ведения фланкирующего огня. Говоря простым языком - ДОТ, стреляющий во фланг наступающим. Конечно, безграмотные люди могут и лягушку называть коровой, но молока она давать не будет.Петров Андрей Wrote:Hassadar, не знаю кто там на всех углах применяет этот термин, но в авиации он с тех самых пор сколько есть сама авиация
04.02.09 [16:17]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
MEN, а когда же появились в "ГД" взводные обозначения А, В, С ?!
А вот номер S02 соответствует командирскому танку.
А вот номер S02 соответствует командирскому танку.
04.02.09 [16:22]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Константин Кулаковский, вот,для интереса набил в поисковике: "что такое капонир?" И вот что ответил Интернет:
А. Крюковских. Словарь исторических терминов, 1998 г.
КАПОНИР
— огневое оборонительное сооружение в полевой и долговременной фортификации для ведения флангового огня в двух противоположных направлениях. Бывают пулеметные, орудийные и орудийно-пулеметные, открытого и закрытого типов.
В. Шперк. Некоторые фортификационные термины, 1946 г.
КАПОНИР
(франц. caponniere - ниша) - фланкирующее сооружение для ведения флангового огня по двум противоположным направлениям. К. бывают казематированными блиндированными и открытыми; последние два типа используются в полевой фортификации, а первый - главным образом в долговременной фортификации
Так, что Вы не правы насчёт его ЗАКРЫТОСТИ.
А. Крюковских. Словарь исторических терминов, 1998 г.
КАПОНИР
— огневое оборонительное сооружение в полевой и долговременной фортификации для ведения флангового огня в двух противоположных направлениях. Бывают пулеметные, орудийные и орудийно-пулеметные, открытого и закрытого типов.
В. Шперк. Некоторые фортификационные термины, 1946 г.
КАПОНИР
(франц. caponniere - ниша) - фланкирующее сооружение для ведения флангового огня по двум противоположным направлениям. К. бывают казематированными блиндированными и открытыми; последние два типа используются в полевой фортификации, а первый - главным образом в долговременной фортификации
Так, что Вы не правы насчёт его ЗАКРЫТОСТИ.
04.02.09 [16:34]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
Во всех известных мне русскоязычных словарях под "капониром" понимается ЗАКРЫТОЕ (выделил для Уколова Михаила) фортификационное сооружение для ведения фланкирующего огня. Говоря простым языком - ДОТ, стреляющий во фланг наступающим. Конечно, безграмотные люди могут и лягушку называть коровой, но молока она давать не будет.
Капонир
1) Фортификационное сооружение для ведения флангового огня в двух противоположных направлениях (полукапонир - в одном направлении). …….. . (и далее.)
2) Обвальное место стоянки самолета на аэродроме для защиты от осколков и ударной волны при взрыве снарядов и авиабомб.
Военный энциклопедический словарь
1983г
04.02.09 [16:48]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Если термин применим для самолёта, то почему аналогичное сооружение для техники не может носить такое название (франц. caponniere - ниша) ?
04.02.09 [17:04]
Константин Кулаковский ( Москва )
Уколов Михаил и Петров Андрей, а сколько (десятков или сотен) ссылок дали исконное значение этого слова? Т.е. если из сотни солдат один шагает не в ногу, то равняться надо именно на него? При желании всегда можно найти 1-2 мнения, противоречащих как устоявшемуся порядку вещей, так и здравому смыслу.
Кстати, одиночный стрелковый окоп тоже в некотором роде - ниша. Будем и его называть капониром?
Ого! "А почему бы и нет?" - в Ваших устах это что-то новенькое, ведь только что в соседней теме Вы так яростно выступали против такого подхода.Уколов Михаил Wrote:Если термин применим для самолёта, то почему аналогичное сооружение для техники не может носить такое название (франц. caponniere - ниша) ?
Кстати, одиночный стрелковый окоп тоже в некотором роде - ниша. Будем и его называть капониром?
04.02.09 [17:10]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
Константин Кулаковский, я в "реальном" энциклопедическом словаре смотрел а не виртуальном .Кстати система самоокапывания у бронетехники и образует ни что иное как - танковый капонир. Ну если человек все еще рассуждает как в "эпоху крепостей и замковъ" тогда удачи!
04.02.09 [17:14]
Константин Кулаковский ( Москва )
Ну тогда, современный Вы наш, растолкуйте ретрограду разницу между "танковым капониром" и простым окопом для танка.Петров Андрей Wrote:Константин Кулаковский, я в "реальном" энциклопедическом словаре смотрел а не виртуальном .Кстати система самоокапывания у бронетехники и образует ни что иное как - танковый капонир. Ну если человек все еще рассуждает как в "эпоху крепостей и замковъ" тогда удачи!
04.02.09 [17:15]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
"Капонир для стрелка" на мой взгляд звучит более солидно, чем "стрелковая щель". За сим откланиваюсь.
04.02.09 [17:23]
Константин Кулаковский ( Москва )
А где такое звучит? Ни первого, ни второго никогда не слышал. "Щель" как убежище (открытая или перекрытая) - знаю. Но "стрелковая щель" предполагает наличие и каких-то отличающихся от неё по конструкции "нестрелковых": "пулемётных" там или "артиллерийских".Уколов Михаил Wrote:"Капонир для стрелка" на мой взгляд звучит более солидно, чем "стрелковая щель".
А то ещё вдруг бывает "танковая щель"?:shocked: Да погодите откланиваться! Мне что же - так и оставаться неграмотным???...Уколов Михаил Wrote:За сим откланиваюсь.
04.02.09 [17:31]
MEN
MEN, а когда же появились в "ГД" взводные обозначения А, В, С ?!
А вот номер S02 соответствует командирскому танку.
Василий, ротные (а не взводные) обозначения А, В, С, начали наносить на Тигры, сформированного (август-сентябрь 1943) батальона тяжёлых танков дивизии «ГД». Обозначения штабных машин, как Вы уже говорили начиналось c S.
04.02.09 [17:34]
Петров Андрей ( Солнечный Ярославль )
Константин Кулаковский, Сказал что знал- про авиацию, и знаю что частенько пробегает термин танковый капонир, когда танк самоокапывается. Все. А уж тонкости и отличия того от другого и пр. пр. пр. мне не известны и не интересны особо. Тут люди работу все же обсуждают- давайте закруглимся.
04.02.09 [18:11]
MEN
torturer, позвольте возвратиться к элементам Вашей теории. Вот пара ваших цитат, по мотивам которых хочется задать Вам по вопросу. Пожалуйста, ответьте на них.
Почему ни на одном африканском Тигре, по бокам башни, не было вертикально закреплённых запасных траков ? Экипажи танков ленились или они в то время не далёкие умом были ?
На каком фасе «Курской дуги» действовали Тигры 504 ттб ?
Но ведь это все происходило во время боевой операции!!! Если один экипаж возьмет, и самолично установит на свой танк запасные траки, то никто на это не обратит внимание.
Почему ни на одном африканском Тигре, по бокам башни, не было вертикально закреплённых запасных траков ? Экипажи танков ленились или они в то время не далёкие умом были ?
Так что Категорически утверждать, что такого танка не могло быть в данном бою около данного населенного пункта, мягко говоря, не следует. Все может быть, тем более на войне.
На каком фасе «Курской дуги» действовали Тигры 504 ттб ?
04.02.09 [18:43]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
MEN, у меня как раз, как мы говорили, август-сентябрь. Карачев.
Собственно, по этой схеме и делал маркировку. У меня она есть.
Эмблему дивизии на лбу "тигры" сегодня замажу.
Собственно, по этой схеме и делал маркировку. У меня она есть.
Эмблему дивизии на лбу "тигры" сегодня замажу.
04.02.09 [19:28]
torturer
MEN, отвечу, что же.
Возможно, экипажи Африканского корпуса не считали это дело нужным или по еще каким-то неведомым причинам. Хотя с чего вы решили, что ни на одном тигре не было вертикально закрепленных запасных траков? Только по фото?
Насколько мне известно, Тигры 504 ттб вообще не действовал на Курской дуге... Они воевали сначала в Африке, потом в Италии.
Почему ни на одном африканском Тигре, по бокам башни, не было вертикально закреплённых запасных траков ? Экипажи танков ленились или они в то время не далёкие умом были ?
Возможно, экипажи Африканского корпуса не считали это дело нужным или по еще каким-то неведомым причинам. Хотя с чего вы решили, что ни на одном тигре не было вертикально закрепленных запасных траков? Только по фото?
На каком фасе «Курской дуги» действовали Тигры 504 ттб ?
Насколько мне известно, Тигры 504 ттб вообще не действовал на Курской дуге... Они воевали сначала в Африке, потом в Италии.
04.02.09 [19:59]
MEN
MEN, у меня как раз, как мы говорили, август-сентябрь. Карачев.
Собственно, по этой схеме и делал маркировку. У меня она есть.
Василий, 13-я рота тяжёлых танков Тигр дивизии «ГД» и 3-й батальон тяжёлых танков Тигр дивизии «ГД», это не совсем одно и то же. Объясняю суть дела.
Сначала в составе «ГД» была 13-я рота, вооруженная Тиграми, именно она вела боевые действия на южном фасе «Курской дуги», а затем была переброшена в район Карачева. 4 августа рота была переброшена в район Ахтырки, где поучавствовала в нескольких боях, после чего 14 августа, вошла в формировавшийся в августе-сентябре (формально начало формирования в июне) 3-й батальон «ГД», как 1-я рота батальона. На Тигры роты нанесли маркировку соответствующую маркировке батальона (буква А перед цифрами). Первый бой, батальон принял 15 августа, у деревни Ясеновое, 11 км западнее Ахтырки, затем были Кременчуг, Кировоград и т. д. В районе Карачева, Тигры «ГД», вели бои только с 19 июля по 4 августа. Причём это были Тигры 13-роты, а не 3-го батальона (о начале и месте боевых действий батальона написано выше), соответственно и маркировка на Тиграх не могла соответствовать маркировке наносимой в батальоне.
Василий, в процессе обсуждения с Вами маркировки Тигров «ГД», обнаружил очередной косяк в книге главного Тигроведа Вольфганга Шнайдера. Помните, я выложил схему 13-й роты за май (именно на маркировку машин того периода похожа и Ваша модель). Так вот, более правильно её было бы переименовать «март 1943». Поскольку, скорее всего уже в апреле, подобные номера закрашивались, и наносились цифры большего размера, без S. Новая маркировка сохранилась до вхождения в состав 3-го батальона тяжёлых танков «ГД».
04.02.09 [20:11]
MEN
Возможно, экипажи Африканского корпуса не считали это дело нужным или по еще каким-то неведомым причинам. Хотя с чего вы решили, что ни на одном тигре не было вертикально закрепленных запасных траков? Только по фото?
torturer, причины ведомы, учите матчасть. Настоятельно рекомендую начать с этого:
http://vif2ne.ru/smf/forum/gallery/Mega ... 2DD4B3/get
Насколько мне известно, Тигры 504 ттб вообще не действовал на Курской дуге... Они воевали сначала в Африке, потом в Италии.
Ну почему же не могли воевать на Курской дуге? Вы сами говорили: Так что Категорически утверждать, что такого танка не могло быть в данном бою около данного населенного пункта, мягко говоря, не следует. Все может быть, тем более на войне.
04.02.09 [20:20]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
MEN, замечательные сведенья. Спасибо!
У меня отдельный интерес к "ГД", так что попробую сформулировать свои вопросы по ней, но уже в "личку".
Кстати, у меня есть редкие фотки раннего тигра из "ГД", но в циммерите.
Вот модель по ним: http://www.track-link.net/gallery/4534
У меня отдельный интерес к "ГД", так что попробую сформулировать свои вопросы по ней, но уже в "личку".
Кстати, у меня есть редкие фотки раннего тигра из "ГД", но в циммерите.
Вот модель по ним: http://www.track-link.net/gallery/4534
04.02.09 [20:28]
MEN
MEN, замечательные сведенья. Спасибо!
У меня отдельный интерес к "ГД", так что попробую сформулировать свои вопросы по ней, но уже в "личку".
Василий, конечно пишите, постараюсь помочь.
05.02.09 [00:01]
Lavroff ( г. Жуковский )
Василий Гончаров, Вась, этот ветеран потом дубовые листочки получил, или я что-то путаю? Кстати, откуда такая интресная обмазка? Скорее пантерья, никогда такую не видел. Поделись инфой, ну пожалуйста-а-а:)
05.02.09 [00:41]
MEN
этот ветеран потом дубовые листочки получил, или я что-то путаю?
Да, правильно, Вы что то путаете.
05.02.09 [01:16]
Lavroff ( г. Жуковский )
MEN, Я не про командира, я про Васькину Тигру- есть у него в похожем окрасе в дубовых ветках, типа замаскированый Но что путаю, это верно - там другая тигра. Сколько ж он их развёл по дому???
Но что путаю, это верно - там другая тигра. Сколько ж он их развёл по дому???
05.02.09 [02:41]
torturer
MEN, эта ссылка
Вообще, конечно, отличный материал но несколько непонятно: если в часть прибывают новые тигры с описанными изменениями, то в ней же все равно остаются старые, в которых данных изменений еще не внесено. Значит, какой-либо тигр спокойно мог провоевать хоть до 45го года в , так сказать, "первозданном" виде, без изменений.
Ну здесь я немного не так выразился. Я имел в виду то, что если, например, под Карачевом в данное время был батальон, к которому принадлежит тигр на диораме, то значит он там и в реальности мог быть. И совершенно неважно какой там номер. ТО есть на диораме можно было изобразить любой из живых на то время тигров данного батальона.
Извините за некоторую сумбурность ответа.
С уважением.
никак не доказывает отсутствия вертикального закрепления траков на африканских тиграх...http://vif2ne.ru/smf/forum/gallery/Megas/00001118D42DD4B3/get
Вообще, конечно, отличный материал но несколько непонятно: если в часть прибывают новые тигры с описанными изменениями, то в ней же все равно остаются старые, в которых данных изменений еще не внесено. Значит, какой-либо тигр спокойно мог провоевать хоть до 45го года в , так сказать, "первозданном" виде, без изменений.
Ну почему же не могли воевать на Курской дуге? Вы сами говорили: Так что Категорически утверждать, что такого танка не могло быть в данном бою около данного населенного пункта, мягко говоря, не следует. Все может быть, тем более на войне.
Ну здесь я немного не так выразился. Я имел в виду то, что если, например, под Карачевом в данное время был батальон, к которому принадлежит тигр на диораме, то значит он там и в реальности мог быть. И совершенно неважно какой там номер. ТО есть на диораме можно было изобразить любой из живых на то время тигров данного батальона.
Извините за некоторую сумбурность ответа.
С уважением.
05.02.09 [12:48]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Lavroff, вот домой комп со старой работы привезу и скину тебе фотки этого зверя.
Там на заднем плане стоит поздняя тигра в циммерите, но этот-то как хорош!!!
Кстати, хочу его еще разок сделать, т.к. этот подарил другу на ДР.
Там на заднем плане стоит поздняя тигра в циммерите, но этот-то как хорош!!!
Кстати, хочу его еще разок сделать, т.к. этот подарил другу на ДР.
05.02.09 [18:07]
MEN
Кстати, у меня есть редкие фотки раннего тигра из "ГД", но в циммерите.
Вот модель по ним: http://www.track-link.net/gallery/4534
Василий, это фото довольно известное, так же как и Ваша модель этой машины. Главная "фишка" этого Тигра - оригинальный рисунок нанесённого циммерита. Вам довольно неплохо удалось воспроизвести циммерит. Возможно я и ошибаюсь, но кроме Вас подобный рисунок на модель, никто не наносил.
05.02.09 [18:26]
MEN
torturer, здесь всё таки идёт обсуждение диорамы, поэтому продолжим наш диалог как нибудь в следующий раз.
Напоследок скажу Вам пару слов.
Плохо Вы ссылку смотрели. Здесь смысл таков: на машинах выпуска 1942 - февраля 1943, не могло быть по бокам башни запасных траков, потому как крепления под них ещё не устанавливали.
Стиль нанесения номера должен соответствовать маркировке в подразделении на время указанное в работе.
Напоследок скажу Вам пару слов.
никак не доказывает отсутствия вертикального закрепления траков на африканских тиграх...
Плохо Вы ссылку смотрели. Здесь смысл таков: на машинах выпуска 1942 - февраля 1943, не могло быть по бокам башни запасных траков, потому как крепления под них ещё не устанавливали.
Я имел в виду то, что если, например, под Карачевом в данное время был батальон, к которому принадлежит тигр на диораме, то значит он там и в реальности мог быть. И совершенно неважно какой там номер.
Стиль нанесения номера должен соответствовать маркировке в подразделении на время указанное в работе.
06.02.09 [15:59]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
MEN, да-да! Именно эта фотка и есть! Только у меня еще и вторая сзади на эту же машину.
|
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|
