Класс. Только кусты и дерево, как то не очень.

Еще... ну, в общем. все о том же - ребята! Товарищи! было прямое попадание в танк. И не одно. И удачное (для немцев). Вообще мы знаем войну по кино - попал снаряд в танк, тут же наши выскакивают и отстреливаясь убегают, а немцев всех срезают на броне... Ну не нужно слушать в Бауманке лекции о "заброневом действии боеприпаса", а можно просто сесть в железную бочку и попросить кого-нибудь влупасить по ней со всей дури железной палкой или лучше - чугунной чушкой. И поглядим, какое желание отстреливаться появится у человека после этого... не дай бог никому в реальности пережить войну, но эта война в диораме - лубочная, братцы. Танкист, раненый в руку, гасит немчуру... почитайте мемуары, военную прозу, если не верите ей - то почитайте сайт "Я помню". Ранение - в руку ли, в ногу - это не киношная "царапина, командир!". Это - ранение!

Ну во-первых. Растрескалась навесная броня, имевшая толщену 20-мм. Суммарная толщена у КВ-1Э была 115 мм (95 основная, и 20 дополнительная). Что для такого зверя попадание 37-мм или 50-мм снаряда? Комариный укус! Вопрос возможности такой ситуации мною достаточно долго изучался, и в первую очередь по мемуарным источникам. Во вторых. Ранения тоже разные бывают. Ему же не полруки оторвало.

ну и бегущий немец. Он надеется успеть, пока в его товарища все патроны расстреляют? Он бы уже стоял и стрелял бы по нашему танкисту, пока тот с вытянутой руки из пистолета палит...

3: Сань, ну это ж действительно накладная броня. По тем же воспоминаниям - у машины Колобанова ее в процессе боя вообще разнесло нафиг. И попаданий из 37мм пушек сколько там было? пара сотен? И ничего, никого не контузило...<br />
<br />
Вот что мне действительно кажется неестественным - так это цвет крови на комбинезоне. Не может он быть таким ярко-красным - кровь впитается в темно-синюю материю и будет казатся почти черной.<br />
<br />
Еще не нравятся кусты с деревом. Они по уровню исполнения ощутимо ниже всех остальных элементов диорамы. А поскольку погоды в композиции они не делают никакой - думаю, стоило обойтись без них. <br />
<br />
А в целом - работа достойная. Мне понравилась. Недочеты вроде бы все перечислили, а о достоинствах почему-то не сказал никто, хотя другие работы такого же уровня на сайте были встречены бурными коллективными восторгами...

Все сделано супер, кроме дерева с кустами. И еще: мне кажется, что гусеница на танке с задним расположением ведущей звездочки должна была сползти вперед, то есть звездочка должна была перемотать её до конца.<br />
<br />
Как делал основание диорамы? как красил? Как траву делал?

Отлично. Не без недостатков, но в целом - понравилось. <br />
Мои предложения автору: 1)дерево убрать, т.к. сзади отлично смонтирован лес (фотошоп?) и нужды в нем нет.<br />
2) Гусеницы заменить на наборные и изменить их положение, как говорил tankist-m.

все отлично, но правда куст и дерево выглядят не очень...<br />
Я ващето начинающий моделист так что объясните принцып тонирования пастелью и что такое миллипут.<br />
Заранее благодарю за советы

То Dr. Ferdinand Porshe <br />
Милипут нечто вроде шпаклевки. причем из милипута можно вроде много полезного налепить из мелочевки.<br />
Про тонировку пастелью - я тонировал как сухой пастельной пылью (натер с пастельного карандаша), так и тем же порошком разведенным на спирту. Если сухой пылью, то нужна кисточка от 3 и выше, со средней твердости щетиной, если же на спирту, то кистью с маркировкой от 1 и меньше. <br />
<br />
<br />
ВСЕМ<br />
Коллеги, я только вчера посмотрел художественный фильм "Сталинград" (снято немецкой кинокмпанией в 1992). Очень тяжелый для просмотра по-моему фильм. Так вот, о чем это я? <br />
А... если делать релизм (что я полностью поддреживаю), то выйдет то оказывается не такая уж и приглядная картинка. Иногда даже совсем неприглядная. Так что с реализмом палка о двух концах как говорится.<br />
А если все придумать. то можно допутить обидный ляп. Мы же с вами не были на Великой отечественной лично. А рассказы фронтовиков часто отражают их субъективное восприятие ситуации. Да реалистичное воприятие, но сугубо личное. <br />
<br />
А на счет данной работы в целом мне очень понравилось. Огрехи есть. Но у кого их нет? Но ИМХО идея за исполнение все-таки заслуживает уважения.<br />
<br />
С уважением, Олег Губарев (Москва)

Отличная работа! Понравилось все, кроме двух вещей: самый большой огрех, на мой взгляд, положение правой гусеницы на ленивце: она должна быть раскатана по земле, а не висеть на нем; второе, что не понравилось- убитый немец: такое чувство, что падая он еще и танцует вприсядку. Повторюсь,что это мое личное мнение. А в целом вполне удачная работа.

Работа супер (правда я только начинающий). А, что за сборник фронтовых дневников солдатов Вермахта ?

Экий бурный спор... ну давайте и я выскажусь. <br />
Я первый раз видел эту диораму на сате MiniTime, и она уже тогда мне понравилась. По двум серьезным причинам. Во-первых, динамикой и духом. Ощущение "стоять насмерть" автору удалось, позы тоже достаточно динамичны и непластмассовы. Во-вторых тем, что несуразицы, мелкие и крупные, которых хватает в любой диораме, здесь не портят общее впечатление о работы. Так что диорама, с моей точки зрения, несомненная удача автора.<br />
Прежде чем начать дискуссию о несуразицах, хочу обратить внимание сообщества вот на что. Диорама все-таки во многом искусство театральное и потому отчасти бутафорское. Когда мы с вами начинаем вылавливать всевозможных "блох" - это подход специалиста, рассматривание под лупой. Это нужно и необходимо - для критики и дальнейшего совершествования. Но не это определяет успех диорамы у зрителя. Диорама должна быть: а) узнаваема; б) жизненна; в) сопереживаема - т.е. вызывать у зрителя желание прожить в этом сюжете еще несколько секунд и додумать дальнешие и предшествующие события. Все это есть у данной диорамы, и потому у массового зрителя она будет иметь успех. Проверено на толпе гостей, которые вчера были у меня дома.

А вот теперь о мелочах и несуразицах.<br />
...Оторвавшийся от своих КВ получил массу мелких попаданий, но упрямо пер вперед. До того момента, пока осколочно-фугасный, и не очень крупный даже, миллиметров 75, не влетел в борт, искорежив полку и оборвав гусеницу. Выйти наружу для починки гусеницы не удалось - немцы были буквально рядом, пулеметный огонь исключал возможность ремонта. Танкисты, сидя за надежной броней, осыпаемые снарядами "колотушек", заняли оборону. Ее можно было держать довольно долго, но в какой-то момент фрицы подтянули 105-мм пушку, установили ее вне зоны видимости и открыли огонь, корректируя его через пехоту. После пары-тройки близких разрывов экипажу стало ясно, что еще немного, и неподвижный танк станет общей могилой - пора было попросту давать драпа, благо лес был рядом. Нижний люк по какой-то причине был недоступен (ну, скажем, заклинен), и экипаж, прикрывая друг друга, начал выбираться из машины. И тут в танк попало по настоящему. Пытавшийся выскочить в этот момент башнер погиб на месте. Стрелка посекло осколками. Мехвод, получивший мощную контузию, с пробитой рукой, минуту просто не понимал, на каком он свете... Немцы кинулись к замолчавшему танку. Мехвод встал на нетвердых ногах и открыл огонь из табельного ТТ по двоящимся в глазах фигурам, надеясь хоть кого-нибудь успеть прихватить с собой...<br />
<br />
Вот история, которую нарисовал я. Строго говоря, эта история придумана, чтобы скрыть некоторые промашки в диораме, но она вполне жизненна, не так ли? А вот теперь о промашках. <br />
Главной проблемой в диораме является снарядное попадание, вызвавшее растрескивание экрана. Для 75-мм результатов явно много, для 105-мм фугаса - явно мало. Поэтому я бы сказал, что ни один 105-мм в танк еще просто не попал. Он бы башню с погона снял.<br />
Про неестественный провис гусеницы и свис ее концов уже было сказано, здесь все понятно - менять гусеницы на наборные. <br />
Теперь про раненого танкиста. Саня, вот специально проконсультировался с военным врачом. Сказано было следующее. Если пуля попадает в кость, то рука просто отнимается и это здорово человека отрубает. Но сквозное пулевое или даже мелкое осколочное в мякоть в горячке боя (адреналин - страшная штука!) или под воздействием контузии могут быть незамечены очень долго, случалось, люди теряли сознание от кровопотери так и не заметив, что они ранены. Так что танкист вполне естественен.<br />
Вот что неестественно - так это красная кровь. Кровь вообще довольно темная, а на воздухе быстро окисляется, а на ткани - еще быстрее. И из алой (артериальная) или красной (венозная) быстро превращается в очень темную, почти черную. В особенности - не на белой ткани. Поэтому потеки крови на комбезе будут просто темными, но никак не красными. <br />
А вот с падающим немцем явный непорядок. Дело в том, что останавливающее воздействие пули ТТ не настолько велико, чтобы опрокинуть быстро бегущего человека назад. Это вам не "Desert Eagle". Немец сунулся бы вперед, да там бы и остался. Так что это - недочет, но недочет худождественно эффектный, что работает на правильное понимание диорамы.<br />
Воронка возле танка. Очень аккуратна. А ведь вокруг должно быть накидано масса травы и земли... Ближние кусты посекло бы осколками. В общем, здесь можно было бы добавить реализма. Кстати, это воронка никак не 105-мм. 75-мм максимум.<br />
И немного о растительности. Трава удалась. Местами она чересчур кустами, но зато неравномерно по поверхности, что есть правильно. С деревом и кустами получилось похуже, они выглядят не так естественно. Здесь автору еще совершенствоваться. Но осмелюст сказать, что их наличие на диораме - правильно. Дерево раздвигает диораму по вертикали и создает как бы переход к фону, что отлично доказывает снимок с фотошопным задником.<br />
Дальнейших удач автору!

Господа!, ну чо это мы - обсуждаем диораму или "вопросы раневой баллистики" или "анализа повреждений БТТ в ВВ2"?<br />
<br />
Диорама нравиться или не нравиться - вот в чем вопрос. Кажеться. что большинству все таки нравиться. Тогда давайте похвалим автора )<br />
<br />
И дадим ему пожелание - если есть возможность. дополнительно повесить реальную фотографию, где изображен оный танк с онымми повреждениями - ТОГДА И ДИСКУССИИ КОНЕЦ.<br />
<br />
ИМХО.Кстати, 105-мм болванка (вес около 12 кг) не в состоянии сбросить башню с погона. Смотрите фото - большинство "безбашенных" КВ - явные последствия внутреннего взрыва (читай - подорваны экипажем)

А мне эта работа понравилась. Со всей высказанной критикой согласен, хотя, на мой взгляд, принципиальных моментов три: слишком яркая кровь, неудачное дерево (хотя, это на снимках оно не очень, а на трехмерном объекте может смотреться и неплохо) и гусеница (хотя, опять же, это мы все знаем, что "Тамия" дает пластизолевые ленты, потому в глаза сразу и бросается, а как неискушенный зритель отреагирует, большой вопрос). С удовольствием опубликовал бы эту работу в журнале.

Позвольте добавить. Очень хороший сюжет. Со всем вышеперечисленным соглашусь, с одной мелкой поправкой - уж больно страшно эти тамийские фрицы рядом с такими танкистами смотряться, но это уже скорее придирки не к автору. <br />
А реальная история, кстати, вожможно была такой(самый известный эпизод с прорвавшимся КВ,): танк долгое время держал осаду - что-то около трёх дней. Чем его только не долбили, сапёры даже ночью взрывчатку под танк пихали - кусок гусеницы оторвало да и только. Потом, когда экипаж советского танка отвлекли атакой штук 30ти немецких(кстати, это сами немцы писали), гансы в него шарахнули из "ахт кома ахт". И то под башню. <br />
Извините, коллеги, возможно не совсем в тему вот этот рассказ, просто это первое, о чём вспоминается при взгляде не эту диораму.

Хорошо сделано.<br />
Небольшая заметка про потери танковых экипажей - из экипажа Т-34 обычно погибало 1-2 человека. Примерно на 60 потеряных танков - 90 человек.

Я вот че понял, а как немцы умудрились так близко подойти к КВ-2?!?!<br />
А русские уже повылазили и стоят отстреливаются как ни в чем ни бывало. Они бы наверняка за танк спрятались, а то торчат на самом виду.Там же поле.

35: Почитайте всю ветку. Тут народ столько копий поломал, обсуждая вопрос реалистичности... Рекомендую вчитаться в версию Всеслава (25), она выглядит очень даже убедительно.<br />
<br />
<br />
36: Ничего страшного нет. Чем выше уровень исполнения работы (как в техническом плане, так и в плане идеи и сюжета), тем выше уровень претензий к ней. Это логично. <br />
<br />
Если сомневаетесь в своем уровне - ничто не мешает прислать работу в Учебку, там и уровень критики совсем иной. В любом случае словом Вас никто не обидит (на то есть модераторы), а конструктивная критика - она вещь крайне полезная как для начинающих, так и для мастеров.

38: Иванов он, Иванов. Он не стесняется указывать свою настоящую фамилию, чего и Вам желаю. Все остальные личные претензии к нему, пожалуйста, приватом. Здесь обсуждаем работу, а не личности комментирующих.

Прошу прощения за свое вторжение.<br />
Судя по вашему обсуждению Вы профессионалы,а мы с сыном любители, помогите пожалуйста.У меня сын инвалид ( не ходит ), времени у мальчишки свободного много, вот и приучил его к увлечению своего детства - моделированию. Клеить, что то переделывать мы научились, а вот с покраской, простите, проблема, хотелось бы приобрести недорогой, можно Б/У аэрограф, к сожалению на хороший нет средств. Может быть у кого то есть не нужный, мы с сыном будем Вам очень благодарны. <br />
Извините если занял время, <br />
с уважением к Вам, Алексей Владимирович.

Просто супер

Klass, ozen vpezetliaet. Osobenno priaten sledujuji fakt, pulemet "DT" , sniati s tanka. Upominania ob ispolsovanie etogo orujia zasto vstrezaiutsia v hronologii nazalnogo perioda Velikoi Otezestvennoi...

Супер!!!!!!!

тем, у кого сомнения по поводу ранений.... Хочу привести <br />
пример:когда мне 7 лет было, я ходил на Дзю-до. Во время отработки падений я сломал себе правую ключицу. Но, однако, это не помешало мне сделать ещё 6 падений... не стоит забывать что каждый чел. индивидуален и имеет отличный от других людей болевой порог...

О болевом пороге. Мой друг упал с велосипеда, сломал ногу, но вскочил, сказал что нога болтается, и побрёл домой, волоча за собой велосипед и смеясь тому, как он упал на ровном месте.

По поводу ранения руки, пулевое навылет, если не порвана мышца напрочь позволяет двигать рукой, через боль но двигать, а сгибание руки в момент движения или смены позы чисто рефлекторное движение, поэтому не будет она висеть плетнем. Плетнем висит рука с порванной мышцой или сухожилием. По личному опыту своих ранений. Когда ранения не выключали полностью из боя, а лишь ограничивали мобильность и возможности. Простреленная рука в между кистью и локтем не давала той подвижности, что целая, но позволяла удерживать автомат за цевье при стрельбе, было больно, но терпимо и продорлжать бой можно. А вот после боя, когда обработали и перевязали первые 2 часа совсем двигать не мог.
С пулей в бедре, встать сам не мог, но переползать пришлось метров 5. Нога двигалась, хотя пуля очень здорово мешала и доставляла боль на порядок больше чем при сквозном.