Понравилось! Окраска фигур отличная!!! Только вот чисто все, аккуратно расставлено...?!

Согласен с Менелаем - порядок и чистота бросаются в глаза. А так очень даже интересная работа. Отдельное спасибо за историческую справку.

Очень понравился сюжет и роспись лиц у пластунов! Помимо уже упоминавшейся чистоты, удивила ширина и особенно глубина окопа - "мальчишки" и даже плаустуны смогли бы из него стрелять только подпригивая.
С уважением!

Очень понравились лица!

Татьяна, поздравляю с интересной диорамой! Очень понравился сюжет.
Есть только несколько замечаний.
- Первое, что бросается в глаза, очень чистые траншеи (и это после боя). Такое ощущение, что их тщательно подмели и прибрали весь мусор. Кроме этого, при такой глубине и ширине ходов сообщения, должен быть очень мощный бруствер, а у Вас его практически нет. Вы представляете сколько должны были земли здесь вырыть?
- Попробуйте делать ружейные ремни из какого-нибудь другого материала. У Вас получился как будто из толстого войлока http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/864/photo9/
- У некоторых фигурок не очень тщательно зашпаклёван стык руки с туловищем, а при такой качественной покраске, это портит общее впечатление.
- Цвет гимнастёрок у пластунов очень уж зелёный. Всё же он был ближе к хаки. Да и вообще форма уж очень чистая.
- В сопроводительном тексте допущен ряд ошибок и неточностей.

«…это личный состав пеших команд Черноморских и Кубанских казачьих войск появившихся с 1842 года…»
В действительности, уже 1 февраля1841 года, в Кубанском Казачьем Войске было создано 10 пеших полков.

«…Пластуны……выполняли ряд специфических функций в бою, не характерных в конном строю, таких, как разведка, снайперский огонь, штурмовые и засадные действия…»
Хочу заметить, что как раз разведка и засадные действия были вполне характерными именно для конных полков. Что же касается снайперского огня, то, разумеется, пластуны не создавались специально именно для этого. Просто, как и в любой пехотной части, самые меткие стрелки, становились снайперами.

С уважением!

Татьяна, всё класно вот только чистота полная бросается в глаза, и гильз не видно ( не безбоя же немцы сдались), а может и наоборот. С уважением

Да , косяки конечно есть , но роспись отличная.
Любуюсь.
http://diorama.ru/gallery/dioramas/864/photo7/

Из критики: цепанули чистые окопы. Как квартира с евроремонтом....Не бывает.
В остальном - понра. Особенно роспись фигурок.

Солдаты потрясающе окрашены,особенно казаки и панцерьягеры
Но только траншеи как то слишком парадно выглядят

Татьяна, в создании диорам Вы "изменили" Драбанту? Жаль...
Эта работа удалась, видел ее на выставке в Леонтьевском. Поэтому все высказанные здесь ньюансы в покраске, в "реале" не вылезают. И окоп мне понравился. Главное, что он получился фактурным, а ширина-глубина и следы пребывания мужчин в нем легко дополнить в следующей работе. Вот если окоп изначально не вышел, то ни соблюденные размеры, ни грязь и тряпье его не спасут (бывалые окопники слишком многого хотят от воспитанной и культурной барышни ).

В исторической справке Вы слишком идеализируете само понятие ПЛАСТУНЫ для того времени. Например: "Сильной стороной пластунов была характерная безупречная преданность идее русского государства, передаваемая от отца к сыну, от деда внуку". Когда я прочел эти строки, то решил что читаю про пластунские батальоны 1914 - 1920 гг. Тогда пластуны показали себя и как горная пехота, и как части "специального назначения", если сравнивать с сегодняшним днем. Но в 1943 году это была одна из многочисленных попыток Верховного главнокомандующего взять все лучшее из "старого мира", если это поможет победить врага. Я сейчас нисколько не умаляю геройских деяний солдат и офицеров 9-й пластунской стрелковой Краснодарской Краснознаменной дивизии ордена Красной Звезды http://samsv.narod.ru/Div/Sd/psd009/main.html но именно "пластунской" она была больше по названию, призванного поднять воинский дух. Как впрочем и все советские казачьи формирования. Вот "психологическую стойкость" и "высокую боеготовность" такие названия повышали.

С Уважением, Александр.

Nevskiy Wrote:Роспись фигурок просто супер!!!
Рекомендую посмотреть побольше немецкой хроники.
С уважением.

Ну да,девушке нечем заняться,и она будет смотреть немецкую хронику..
Роспись намного лучше,чем у многих выставляющих свои работы,
от-того и такое количество критики...
Мужчины,эхх ну это же барышня...

Swarog
"...А замечаний по работе не так уж и много..."

Ну, если ссумировать все замечания, то список то их как раз достаточно внушительный. И это ещё при условии, что для барышни сделаны определённые скидки. Все замечания сделаны вполне справедливо и только с одной целью, чтобы следующая работа Татьяны была ещё лучше, тем более, что потенциал у неё действительно достаточно высокий. Просто покраска одиночных фигурок и "обыгрывание" их в большой композиции, это очень разные вещи. И здесь уже, кроме умения рисовать, необходимо очень хорошее знание "фактуры" темы.

ряд.Райан
"...Мужчины,эхх ну это же барышня..."

И что теперь? Какое это имеет отношение к обсуждаемой работе? Мастерство от половых признаков совершенно не зависит.

"...Роспись намного лучше,чем у многих выставляющих свои работы,
от-того и такое количество критики..."

Очень сомневаюсь, что это так. Если бы изначально всех перечисленных недостатков не было, то и этих замечаний не возникло бы. И потом, если Вы заметили, то критикуют как раз те, кто и сам может сделать не хуже, а те, кто так не умеет, то как раз, в основном, воспевают хвалу.
Хотя, уверен, что Татьяне гораздо ценнее конструктивные замечания, чем утверждения, что всё очень здорово.

С уважением!

Может тогда и писать не стоило?

Маловато русских и как то слишклм много их в папахах, наигранность получается. Про чистоту в "окопе" скаали уже, а вот фигуры тоже слишком чистенькие и новенькие, ощущение то же что и в работе В.Демченко про финскую компанию где на фигурах нет снега, какие то они отсутствующие. Зеленый цвет русской формы смущает. Серый немецкий тоже, такой больше к СС подойдет. Сам "окоп" по размерам больше походит на позицию под блиндаж или 20 мм пушку. Да и сильно сомневаюсь по поводу настила. Земля резко обрывается и видна "подложка" у креаев это создает впечатление ненатуральности, да и края в разных местах имеют разную высоту и совсем нет следов касания этих краев частями тел солдатов и обрушений и срывов грунта в этих местах.
В целом работа понравилась.

Работу видел в Лионтьевском и тоже отфотал ...
Присоединяюсь к восхитительным комментариям но и обозначенные замечания поддерживаю ( за исключением добавить крови ).
Работа интересная и это заставляет более внимательно поизучать ее …

Лично у меня вот какие впечатления :

на первой фотографии http://diorama.ru/gallery/dioramas/864/photo1/ где видна почти вся диорама. Обращает на себя внимание то, что большой объем поверхности вне окопа ни как не участвует и не дополняет саму основную композиционную группу. «пустырек» за окопом и все выглядит пустоват. И это срабатывает как минус. А если там добавить, типа колючки, воронки и прочей лабуды (которая обычно присутствует на боевых позициях). Это придало бы большую достоверность созданному событию и не имело композиционно не заполненных мест.
Ландшафт очень однообразный – квадрат разделен окопом. Все ровно. А если делать глубины и объемы ( по фактуре земли ) то это будет выглядит более динамично.

Удачи и творческих успехов,
Сергей.

Участник Zuzu писал:

Серый немецкий тоже, такой больше к СС подойдет.

У рядовой пехоты СС, цвет униформы был такой же что и в вермахте,серый полевой(фельдграу).
Если не верите зайдите на форум любого реконструкторского клуба.Да и в книгах по униформе сс много пишут, про схожесть цветов с вермахтом как обычной так и тропической.Диорама очень понравилась, даже с учетом такой чистоты смотрится великолепно!

Очень понравилось,виден колоссальный труд , который автор вложил в свою работу.
К недочетам бы отнес форму касок , явно выпадают из масштаба, причем у DRAGONа - это фирменный косяк . Края у них можно было свести на нет.
Сейчас читаю книгу Алексея Исаева "АнтиСуворов. Десять мифов Второй Мировой " -там есть много интересных фактов и про кавалерию .
Не одна кавалерийская часть не попала в окружение в 1941. Количество кавалерийских частей в течении всей войны постоянно увеличивалось, немцы кстати не отставали ( 8я СС "Флориан Гайер" 1942, 22я СС "Мария Терезия" 1944 , 37я сс "Лютцов" 1945.)
Конечно никто на саблях почти не рубился, использовались в качестве мобильной пехоты

Хочу защитить всех девушек на форуме. Ну поймите, мужики, для них это искусство в чистом виде, и слава Богу! Вы фарфоровые коллекционные куклы расписать можете? Я вот попробовл на вечернем в художественной школе, да не пошло- в 35-м проще .Конечно, мы реализма добавим, особенно кто в армии служил, а кто поймёт?
Насчёт этого я ещё тему хотел замутить - насчёт стилей. Были у нас работы испанского автора (не помню, к сожалению, имени). Так там всё красиво, аккуратно - не как в жизни. И здесь так же. просто стиль "испанский", как я сейчас это называю.
Мы же не спрашиваем у Шишкина, где помёт (простите), у мишек в "Сосновом бору"

SKL,
«…Да, не проще, а кто – что умеет. Поставьте любого суперхудожника-миниатюриста (кто фигурок раньше в руках не держал) покрасить хоть одну, посмотрите, какой ужас получится. Т.ч. если что-то качественно делать, то любой труд сложный, и не важно куклы это или фигурки в 35-м. Просто любой работе нужно учиться…»
Не говори ерунды. Естественно если в виду имеются именно художники, а не набившие руку на росписи пластмассовых солдатиков люди.

А на мой взгляд все удалось.Не много женщин занимается нашим хобби.Молодец - затронула окопную тему - не часто видишь выносимые на суд подобные работы.
Присоединяюсь к похвалам и к критике.
По немецким траншеям, если интересует могу прислать инфу.
Удачи!

civozer!
Пластуны одеты на диораме как кубанские и терские казаки. Но пластуны, как отмечено автором в сопроводительном тексте, это пехота, лошадей никогда не имевшая. Я к тому, что казаков именно из казачьих КОННЫХ полков, на диораме нет.

Кавдивизия РККА мирного времени состояла из 9240 чел. (8 тыс. лошадей, 34 лег.танка, 18 броневиков, 32 полевых, 16 противотанковых и 20 зенитных орудий, 64 миномета). Но на деле в дивизиях было в среднем по 6 тыс.человек. Несмотря на это, в первые часы войны кавалеристы первыми вступили в бой. И часто ходили на немецкую пехоту именно "в шашки". Танки и самолеты без горючего и боеприпаса - всего лишь громоздкие игрушки. Пехота зависит от ж/д. А кавалерии быть готовой к походу и бою - только поседлаться. И она пожертвовала собой. Семь кавдивизий дислоцированных в пяти приграничных округах, практически были уничтожены в течении первых трех-четырех дней войны. Но они доказали, что при отсутствии танков и авиации, могут задерживать противника (правда, дорогой ценой...).
Было принято решение о срочном формировании новых кавдивизий. К осени 41 было отправленно в армию 500 тыс. кавалеристов. Для этого изымали конское поголовье на конских заводох и в колхозах. К концу года насчитывалось уже 82 (!) кавдивизии. Но это были кавдивизии эпохи Гражданской войны: без арт- и зенитных дивизионов и танков. Их негде было взять. Каждый кавполк имел только батарею 76 мм орудий и две 45-ки против танков. Личный состав вооружался винтовками, шашками и пулеметами.
Отсутствие крупных мезанизированных и танковых соединений восполнял "человек с шашкой". Только на Московском направлении действовало 50 тыс. кавалеристов.

Но с 1942 роль конницы заметно снизилась. Дело в том, что лошадь не танк - ремонту в полевых условиях не поддается. Она работает до конца, "на износ", а затем падает. Зиму 1942-43 гг. большая часть конского поголовья не пережила. Восполнить его было уже трудно. Конезаводство традиционно распологалось на юге страны, к тому времени оккупированому немцами. В деревне все уже забрали до этого.
По воспоминаниям деда моей супруги, донского казака РККА, зимой 1943 им пригнали лошадей якутской породы - морозостойких и неприхотливых, самих добывающих себе траву из-под снега. Правда, после рослых дончаков, эти лошадки (135-138 см в холке) поначалу вызывали у казаков недоверие. Но я сомневаюсь, что из Якутии могли обеспечить конским составом все 82 кавдивизии.

С Уважением, Александр.

civozer!
Действительно, кубанка не определяющий кавалериста РККА предмет формы одежды. У меня есть фото родного деда, командированного с фронта в военное училище. На нем он в гимнастерке с "юнкерскими погонами" и в кубанке. Именно поэтому я писал, что на диораме нет ни одного кавалериста. Но думаю мы поняли друг друга в этом вопросе.

Когда в первом к Вам посте я усомнился в увеличении кавсоединений, то это от того, что я не владею историей ВОВ и WWII что называется "на память". Но заглянув в источники, нашел подтверждение Вашим словам и еще другую информацию. Кстати я шел в правильном направлении, предположив уменьшение кавсоединений с середины войны.

Я абсолютно согласен с Вами, что использование кавалерии окутано домыслами и сложившимися стереотипами. Причем это я сейчас говорю не только как человек любящий лошадей (а соответственно и кавалерию) в отличие от бронетехники (а мне в жизни представился случай "близко" ознакомиться и с одним и другим), а прежде всего с наступательной доктриной наркома Ворошилова. Та роль, которую он отводил кавалерии в современной войне, не соответствовала реалиям времени.
А ведь при умелом использовании, кавалерия могла показать себя очень эффективным родом войск, имеющим свои преимущества. По воспоминаниям непосредственных участников, один из кавполков летом 41-го действовал следующим образом: днем кавалеристы сдерживали противника, окопавшись и уведя лошадей в лес. А ночью, когда немецкие танкисты видели третий сон в занятых деревнях и селах, те же всадники внезапно врывались верхом и забрасывали дома и бронетехнику гранатами. При этом также внезапно уходили, практически без потерь.

Определяя кавдивизии РККА как "эпохи Гражданской войны", я имел в первую очередь тяжелый период лето-осень 41-го. А Вы приводите мне общевойсковые операции начиная с 1942-го года, где кавалерия участвовала не самостоятельно, а вместе с другими родами войск. И про использование кавсоединений до конца войны - согласен. Вышеупомянутый дед моей супруги дошел со своей частью до Берлина и даже после войны продолжал служить в кавалерии, до ее расформирования.

С Уважением, Александр.

P.S. Наверное надо "завязывать" с "кавалерийским" офф-топом, пока наши посты администрация не "отстрелила". Если есть какие-то вопросы о кавалерии воОБще, пишите в личку.

Читал, что кубанка считалась как бы фронтовым шиком, поэтому, думаю, могли носить ее и не только уроженцы юга России и юго-востока и востока Украины

Сергей Чернышев, полностью с Вами согласен. Единственно только, кубанка не была, как Вы пишите "кубанской традиционной одеждой". Самого такого термина "кубанская одежда" не существует. Что же касается именно кубанки, то позвольте небольшую историческую справку.

Кубанские казаки (речь, разумеется, идёт об исконных казаках – «дореволюционных») всегда носили большие папахи, причём «линейцы», в силу особенности проживания, придерживались горской моды, а «черноморцы» - запорожской. Соответственно и папахи у двух этих ветвей Кубанского Казачьего войска различались.
В Первую Мировую войну (в основном на Кавказском фронте) среди линейцев стала появляться мода на совсем маленькие папахи, как их тогда называли – осетинские. Но, большого распространения эта мода так же не получила. И только в годы Гражданской войны, мода на маленькие папахи, принесённая фронтовиками домой, широко распространилась, и не только среди казаков. В то время много было «модников», таскавших по делу и без дела кожаные куртки, кубанки, маузеры и прочие атрибуты как тогда считалось героической внешности.
Что же касается самого названия - «кубанка», то эти папахи в основном получили его уже ближе к концу Гражданской.
Т.ч. данный головной убор никакого отношения к традиционной одежде кубанских казаков не имеет, т.к. по большому счёту, вся его история к началу ВОВ была не больше полусотни лет.

С уважением!

Кстати, у меня дома хранится кубанка моего покойного прадеда, служившего в годы ВОВ в 4-м Гвардейском Кубанском казачьем корпусе. Эта шапка, в которой он и воевал, пошита из черного каракуля, донце - бордовое, с двойным белым "крестом". Думаю, у многих еще казаков кубанки также не соответствовали уставным образцам...
К сожалению, сейчас по униформе советских пластунов есть только 2 доступных "источника": художественная повесть А. Сербы "Наш верх, пластун!" (по ней были сняты фильмы "Неслужебное задание" и еще какой-то - там поверх синих черкесок казаки напяливают масккостюмы (!) фантастических расцветок и идут охотиться на блуждающих по Австрии эсесовцев) и статья И. Мощанского в одном из номеров журнала "М-Хобби". Ну, фильмы и повесть здесь обсуждать, полагаю, бессмысленно - итак должно быть понятно, что это все не есть правда. Но вот на журнальную статью довольно часто ссылаются по вопросу униформы пластунов. Должен всех предупредить - вымысла там гораздо больше, чем правды! Итак, начнем "разбор полетов"...
Во-первых, сразу настораживает такой "перл" автора:
"Кубанским казакам полагался ...красный башлык. Башлыки.., судя по фотографиям, были или светло-синего (терские казаки) или серого цвета с черной тесьмой (донские казаки)". Мощанский здесь проявил просто чудеса наблюдательности, умудрившись абсолютно верно определить по черно-белым (!) снимкам цвета этих предметов кавалерийской казачьей униформы. Вот только зачем такие сложности? Об этом можно совершенно свободно прочесть в любом справочнике по униформе РККА, если нет желания искать реальные приказы. И при чем в статье о кубанцах описание донских и терских башлыков, не совсем понятно. Сама же фраза тоже довольно любопытна - это все равно, что, например, написать: "пожарникам автомашины полагались красного цвета, однако, судя по нецветной кинохронике, они были белые для "Скорой помощи" и желтые для милиции"...
Но дальше (очевидно, истратив все запасы удивительной наблюдательности на бессмысленное разглядывание КАВАЛЕРИЙСКИХ башлыков), Мощанский совершенно неправильно определил цвета ПЛАСТУНСКОЙ формы. Вернее, описанная автором парадная униформа (синие черкески, красные башлыки и пр.) была надета пластунами всего один раз - а именно на Параде Победы в июне 1945-го (причем, погоны были выданы для этого мероприятия казакам кавалерийские, а не пехотные). Связано это было с тем, что пластуны на параде представляли вообще кубанских казаков, не взирая на свою "пехотность". Вот и объяснение "данного нонсенса в окантовке погон" (опять автор статьи совершил маленькое чудо и разглядел на древних снимках цвет канта). А официально цвета пластунских черкесок, бешметов и башлыков приказом от сентября 1943-го были установлены другие (пока точно не могу сказать, какие - схожу как-нибудь в наш краевой архив и поищу приказ, там он должен быть. Но, чтоб "не сумлевались", внизу есть фотки).
Далее, Мощанский зачем-то одевает кубанцев в некий загадочный "казакин цвета хаки" (хотя тремя страницами раньше приводит воспоминание генерала С.М. Штеменко о лицезрении пластунов, "одетых с иголочки в бешметы и кубанки"). Неизвестно, почему автор проигнорировал эту подсказку начальника Оперативного управления Генерального Штаба. Если бы Штеменко только мог мечтать, что спустя десятилетия его слова появятся в журнале о моделизме, то он бы обязательно уделил описанию пластунской униформы должное внимание и непременно разъяснил будущим нерадивым исследователям, что казакин - это вообще-то одежда не кубанских, а донских казаков, и по традиции шьется исключительно из синего сукна, а никакого не хаки. И что кубанцы как раз носят только бешметы, а никакие не казакины.
Но если кто все-же не верит, что казакин не мог носиться кубанскими казаками и быть пошитым из материи защитного цвета - может отправиться, например, на сайт РККА.ру и прочесть выдержки из Приказа НКО СССР № 67 от 23 апреля 1936 года, который расписывает покрой, расцветку и правила ношения этих и других предметов казачьей униформы. Или расспросить любого порядочного казака про эти вещи. Или хотя-бы посмотреть старые кинофильмы "Тихий Дон" и "Кубанские казаки"...
Ближе к концу своего живописного повествования об униформе пластунов Мощанский выдает еще одну заставляющую задуматься фразу: "судя по тому, что на фото не видно звездочек на многих кубанках, последние использовались личным составом как элемент парадной униформы. Хотя какая-то часть бойцов носила этот головной убор каждый день". Что хотел сказать этим автор, я не совсем понял. Вообще-то, кубанки носились и как парадный, и как повседневный (уж гораздо чаще пилоток) головной убор - только в обоих случаях звезды были обязательны. По идее, любому советскому или российскому военнослужащему положены несколько видов головных уборов, и все они (пилотка, фуражка, ушанка, бескозырка и пр.) имеют знак государственной принадлежности. Интересно, так куда же подевались звездочки с "парадных" кубанок? Не иначе предприимчивые казаки, пустив слух, что кокарды делаются для их дивизии из чистого золота, обменивали их на сапоги доверчивой пехоте. Вот, оказывается, почему практически вся РККА, кроме пластунов, носила ботинки с обмотками - все казаки выцыганили! На самом деле, вряд ли действительно "одетые с иголочки" по сравнению с другими родами войск пластуны, находящиеся под пристальным вниманием Ставки ВГК, испытывали настолько серьезные трудности в снабжении, что не имели положенных на головные уборы звездочек. Скорее всего, дело гораздо проще. Если кто и не носил звезду на кубанках, то по той же причине, что и разведчики - чтоб не привлекала блеском внимания вражеских снайперов, наблюдателей и часовых (ведь как уверяет автор в самом начале статьи, "пластуны выполняли ряд специфических функций в бою - разведка, снайперский огонь..."). Но даже если б звезд действительно не хватало, во всех родах войск Красной Армии была распространена практика вырезать недостающие значки на головные уборы хотя бы из жести. Неужели исстари славящиеся смекалкой казаки не додумались бы до подобного "эрзаца"? Ведь проблемы с наличием консервированной тушенки, тару от которой принято использовать для таких целей, они также вряд ли имели - иначе откуда взялись бы силы так героически "давить штыком и прикладом" эсесовцев, бандеровцев и прочую нечисть, являющуюся "врагами Российского государства" и вызывающую ненависть "как у матросов к Временному правительству"?..
В целом же, эта статья Мощанского (в отличие от его других работ) - очень посредственна. Ценность для моделиста в ней представляют только иллюстрации и пара эпизодов из боевого пути (а для историка эта статья вообще непригодна). Знать бы, на основе каких источников он ее писал - можно было бы установить, где автор разглядел такие экзотические особенности в униформе пластунов, как кавалерийские эмблемы на погонах и т.д. Если, например, авторы журналов "Цейхгауз", "Сержант" и пр. стараются наиболее полно и достоверно исследовать какую-либо тему, для чего кропотливо изучают архивные документы и фотоматериалы, то этот автор, похоже, написал свою статью целиком на основе художественных очерков о пластунах, обрывочных сведений о кавалерийской казачьей униформе и собственной фантазии. Разумеется, можно было бы автору простить такое отношение к вопросам истории ("он же для моделистов пишет" и т.п.). Но - он издает книги и печатает статьи, а на этом, соответственно, зарабатывает себе деньги и имя (и, как я уже убедился, на его исследования часто и густо ссылаются даже весьма уважаемые любители военной истории). А если каждый, кто "грамоте обучен", станет плодить статьи и книги в стиле "вот, как мне кажется, это было", что тогда начнется? Нет ничего хуже, чем, прочитав исследование по какой-либо теме, не получаешь на свои вопросы ответов, а, наоборот, остаешься в недоумении. Как говорится, "лучше вообще не сделать работу, чем сделать ее плохо"...
Извиняюсь, что мой постинг получился таким огромным. Просто, раз уже "проснулась" тема пластунов в моделизме, считаю необходимым предостеречь от возможных диорам и виньеток, основанных на статье Мощанского. Иначе любого, кто решит одеть кубанца в синюю черкеску поверх донского казакина и укутать терским башлыком, ждет жесточайший облом!
Ниже привожу фотки пластунов в черкесках. Это НЕ ТЕРСКИЕ казаки, один скан из книги "Краснодарская пластунская" (качество, правда, ужасное). На одиночной фотографии - Худавердиев Зульфи Касум оглу, старшина медицинской службы дивизии (в 9-й пластунской многие медики, включая главного хирурга, были азербайджанцами - наследство от "горнострелкового" прошлого), на другой все написано. Обратите внимание на пилотку при черкеске, а также на кожаное снаряжение и ножи. Если кто обладает сверхспособностями Мощанского и может подсказать по этим фоткам цвета одежды - буду очень признателен. Я лично не обладаю, но все равно на 1000000% уверен, что черкески - не темно-синие...

Сергей, маааленькая поправка - в статье Мощанского приведенные боевые эпизоды... взяты из приключенческих повестей того же Сербы!!!

Сергей, у Сербы их несколько - цикл такой. я не помню, ей-богу, все. Но года 2-3 назад с экрана сам читал штуки три.

Сергей Чернышев!
Я совершенно не ставил под сомнение Ваши познания в униформе РККА. И полностью Вам доверяю в этом вопросе. Меня просто смутил сам термин - "КАЗАКИН". Я подумал что Вы повторяете сказанную кем-то ошибку. Но по приведенной Вами ссылке увидел, что это действительно термин, означающий верхнюю одежду казаков РККА.
Только одно НО. Не было никакого "казакина" у казаков Войска Донского (и у остальных 8-ми степовых казачьих войск) в форме одежды последнего царствования.
Был МУНДИР (на крючках, с коротким подолом и обшлагами "мыском"), ЧЕКМЕНЬ (сходный с мундиром, но обшлага прямые, без выпушки и подол до колен). Оба шились из синего сукна. Была еще ШИНЕЛЬ, ПОЛУШУБОК, ПОХОДНЫЙ МУНДИР, ГИМНАСТИЧЕСКАЯ РУБАХА. У офицеров встречалась БЕКЕША. А КАЗАКИНА не было.
Но Вы заинтересовали меня этой ссылкой и я посмотрел другие источники, чтобы узнать "откуда ноги растут" у казакина. В фильме "Тихий Дон" старики ходят в короткой верхней одежде из синего сукна, застегнутой внахлест на пуговицы(?), с выпушкой на воротнике и прямых обшлагах. Только дружка Григория на свадьбе в уставном мундире с белевыми петлицами. Но фильм, как Вы правильно заметили, не источник.
А вот что читаем в словарях:

КАЗАКИН - нестеганый бешмет; полукафтан с борами, прямым воротником, без пуговиц, на крючках (В.И.Даль "Толковый словарь Русского языка");

КАЗАКИН - особый фасон верхней русской одежды, подобный покрою казачьему чекменю; узкий в талии, с застежками на крючках, с правой полой поверх левой ("Казачий словарь-справочник" www.cossackdom.com/enciclopedic/encyclopedic.htm

Оба варианта не дают точного указания, что КАЗАКИН - это предмет именно казачьей формы одежды.
Думаю что этот термин ввели в 1936 году товарищи из вещевого управления РККА, чтобы не использовать старорежимные слова типа "МУНДИР".

Еще раз хотел бы заметить Сергей, что я не ставил себе целью уличить Вас в каких-то ошибках. Мне кажется мы здраво обсудили казачьи предметы формы одежды с 1914 по 1936, приведя каждый свои материалы. Так и рождается истина, которая полезна всем.

С Уважением, Александр.

P.S.Самое интересное, что у роты королевских мушкетеров Людовика XIII, существовал знаменитый плащ голубого цвета, называемый "a la casaque"

дак интересно ведь читать-то! Хоть собирай все да подшивай в статью одну - материал более чем!

SKL, думаю, если администрация сочтет нужным, она все эти "офф-топичные" куски обсуждения вырежет и отправит в соответствующий раздел. Просто, если автор этой замечательной диорамы с пластунами планирует и дальше развивать эту тему, полагаю, ей (и не только) интересно будет это прочесть. Просто до сих пор главным источником униформы пластунов считается статья Мощанского (есть даже исторический клуб, который по ней собирается форму реконструировать!), а в ней очень мало правды, об этом мы здесь и говорим.
Александр Паскаль, спасибо за высокую оценку моих скромных познаний в красноармейской униформе! К сожалению, мне до Ваших знаний в дореволюционном периоде очень далеко - я более-менее разбираюсь только в униформе РККА 1930-х-40-х годов. Но я вполне допускаю, что интенданты РККА действительно могли обозвать казакином чекмень, донской мундир или как он там называется... А за интересную справку по истории казакина - спасибо большое, очень познавательно.
Вот еще один ужасный, но интересный скан (кстати, имеющий непосредственное отношение к работе Татьяны) из книги "Краснодарская пластунская". Обратите внимание на количество и расположение наград, на оттенок черкески по отношению к заношенным гимнастеркам бойцов, а также на ремни командирской портупеи у некоторых "хлопцев" (хотя все они не офицеры). У второго слева казака в заднем ряду, вероятнее всего, знак какого-то "отличного специалиста" (несмотря на "элитность" и боевые подвиги, 9-я дивизия никогда не была гвардейской, потому гвардейский значок здесь малореален). У второго справа пластуна в переднем ряду - довольно нетипичная для "станичника" внешность. Видимо, это бывший горнострелок-кавказец: судя по наградам, личность весьма героическая, но погоны у него почему-то рядового - по идее, с таким "иконостасом" он должен быть, как минимум, сержантом...

[quote="SKL"]
Думаю, Татьяне было бы гораздо интереснее почитать высказывания именно о своей работе. Если конечно она ещё читает всё это.
[quote]

Для SKL
Уважаемый Сергей!
По моей работе было сказано довольно много справедливых замечаний, которые я постараюсь учесть в следующих работах.
Что же касаемо приведенной дополнительной информации, лично мне очень удобно продолжать читать в этой ветке.
С уважением, Татьяна.

Ну вобщем-то да, всю 3-ю страницу можно безболезненно вырезать и отправить в "Историческую достоверность", ибо саму работу она не обсуждает . Но как показывает практика, в "Исторической достоверности" люди задают насущные вопросы, которые возникли у них в процессе работы по состоянию на сегодняшний день. А раз про кубанку последние полгода никто не спрашивал, то значит и работой над ней никто не занят .

Сергей Чернышов! Вы слишком высоко оценили мои скромные познания в униформе прошлых столетий. На самом деле Ваши познания о близком Вам периоде показывают, что Вы подходите к нему не как праздно интересующийся человек. Всем, кто теперь захочет создать пластуна РККА, будут очень полезны размещенные Вами материалы. Я бы даже сказал, что Вы наверное побудили многих к созданию пластунов, их опубликованием в данной ветке.

Татьяна! Мне в частности приятно, что Вы не в обиде за то, что мы с Сергеем ненарочно занимаем "вашу ветку" своими отступлениями. Думаю с отсутствием материала по казакам мы Вам поможем справиться, насколько это будет в наших силах .

С Уважением, Александр.

P.S. А почему никто до сих пор не взялся за диораму с использованием набора "Кубанские казаки РККА" от "Звезды"? Четыре конных фигурки выглядят в исполнении А.Каращука на упаковке очень даже того .

в принципе понравилось. транша конечно..не очень реальная..но ладно..)) качество налицо!) 4+

Очень хорошо получилось:и травяное покрытие и фигуры.

Странно, что окопы чистинькие! А так работа понравилась,супер!!!