Галерея
Фигурки
Фигурки
Северянин
Скульптор Александр Дерябин. Фигура не тиражировалась, находится в частной коллекции. Роспись акрилом и маслом. Особое внимание старался уделить имитации разнообразных фактур (ткань, кожа, дерево), используя разные техники росписи.
Обсуждение работы (комментариев: 16)
20.05.15 [10:48]
Михаил_Малинин
Сергей, примите мои поздравления. Каждая очередная работа просто шедевр, очень реалистично.
Действительно видна фактура различных материалов. Обветренное лицо воина,кожа накидки с капюшоном, даже читается различная плотность бороды (волосы реже к ее концу). Приглушенные цвета.. Жуть как здорово. С уважением, очень талантливо, очень.
Действительно видна фактура различных материалов. Обветренное лицо воина,кожа накидки с капюшоном, даже читается различная плотность бороды (волосы реже к ее концу). Приглушенные цвета.. Жуть как здорово. С уважением, очень талантливо, очень.
20.05.15 [19:57]
ways
Приветствую! Работа просто супер! Что то в этом воине есть (я про характер фигурки), ну а мастерство в плане росписи и тд. даже не обсуждаю )!
21.05.15 [01:28]
Morozz ( Курск-Москва )
А что означает "Северянин"?
Я, как потомок истинных, средневековых северян, недоумеваю.
К Северской земле этот боец, насколько я понимаю, никакого отношения не имеет. Видимо, имелся в виду норманн. Двусмысленность, однако. Надо или как-то название изменить, или комментарии дать.
И да, привет скульптору. Вот почему они (скульпторы) до сих пор лепят свои фигуры, снабжая их громадными щитами с чисто кулачным хватом? Стоит всего на пару минут включить голову, чтобы понять простую вещь: даже у очень крепкого и умелого бойца при использовании больших массивных щитов с кулачным хватом очень быстро повреждается запястье, буквально в течение одного боя или тренировки. Скорее всего - ломается. А при тогдашнем уровне развития медицины это означает инвалидность и, скорее всего, скропостижную смерть. В конце концов, это просто-напросто неудобно и небезопасно.
Саму работу не обсуждаю. Не потому что хорошая или плохая, а потому что принципиально. Но позволю себе заметить, что автор таки мастер.
Я, как потомок истинных, средневековых северян, недоумеваю.
К Северской земле этот боец, насколько я понимаю, никакого отношения не имеет. Видимо, имелся в виду норманн. Двусмысленность, однако. Надо или как-то название изменить, или комментарии дать.
И да, привет скульптору. Вот почему они (скульпторы) до сих пор лепят свои фигуры, снабжая их громадными щитами с чисто кулачным хватом? Стоит всего на пару минут включить голову, чтобы понять простую вещь: даже у очень крепкого и умелого бойца при использовании больших массивных щитов с кулачным хватом очень быстро повреждается запястье, буквально в течение одного боя или тренировки. Скорее всего - ломается. А при тогдашнем уровне развития медицины это означает инвалидность и, скорее всего, скропостижную смерть. В конце концов, это просто-напросто неудобно и небезопасно.
Саму работу не обсуждаю. Не потому что хорошая или плохая, а потому что принципиально. Но позволю себе заметить, что автор таки мастер.
21.05.15 [02:22]
Mr_Painter ( Киев )
Спасибо за отзывы!
Северянин - просто человек откуда-то с Севера. Может датчанин, может норвежец, пусть будет нурманн на худой конец, не вижу ту особой проблемы
По поводу щита не понял ... при чем тут скульптор? Викингу, позвольте, щит нужно делать с локтевым креплением? Потому что так, по логике, удобнее? Если так, то информацию о наличии у викингов локтевых щитов в студию.
Северянин - просто человек откуда-то с Севера. Может датчанин, может норвежец, пусть будет нурманн на худой конец, не вижу ту особой проблемы
По поводу щита не понял ... при чем тут скульптор? Викингу, позвольте, щит нужно делать с локтевым креплением? Потому что так, по логике, удобнее? Если так, то информацию о наличии у викингов локтевых щитов в студию.
21.05.15 [02:50]
Zippo ( Москва )
Бедные ребята, реконструкторы. Вот эти например - https://www.youtube.com/watch?v=hgQzAfA41bY
Или эти - http://www.youtube.com/watch?v=dkhpqAGdZPc
С ломанными кистями тренируются часами, потом на такие вот поединки выходят. Наверное не потомственные северяне. Головы не включают. Наверное все умрут. Жаль их...
Или эти - http://www.youtube.com/watch?v=dkhpqAGdZPc
С ломанными кистями тренируются часами, потом на такие вот поединки выходят. Наверное не потомственные северяне. Головы не включают. Наверное все умрут. Жаль их...
22.05.15 [02:49]
Morozz ( Курск-Москва )
Ну да, ну да. Если северянин – значит с севера. Не москвич, не новгородец и не ленинградец, а финн, швед, норвежец… карел, лопарь, помор... чукча, якут, эскимос. Типичный стереотип современных жителей южных и умеренных широт.
Я всего лишь хотел напомнить, что в раннем средневековье существовал союз славянских племён под таким же именем – северяне. Они же севЕра, они же северА, они же сЕверцы или сИверцы, они же – более поздние севрюки. Происхождение как самого племени, так и его имени до сих пор точно не установлено, но на Руси понятия "север" и "северные земли" как минимум до XVI-XVII веков означали не сторону света и не географически-северные территории, а конкретно Северскую землю. Более того, в этом значении они сохранилось даже до XX века – например, в титуле русских государей в виде фразы "…всея северныя страны Повелитель…" А это очень немалый гектар - от Чернигова до Брянска, от Переяславля до Рыльска. Титул же "сердца" северских земель в разных источниках попеременно присваивается то Чернигову, то Курску.
В таком вот акцепте. Впрочем, автор уже уточнил, что обсуждаемый "Северянин" – географический, некий усреднённый гипотетический скандинав.
* * *
To Zippo:
Ну да, ну да. Современные реконы с щитами из ДВП или тоненькой фанеры – это, конечно, авторитеты
По приведённым выше ссылкам как раз такие "специалисты". По первой ссылке обычное избиение дворовым драчуном очередной беззащитной жертвы. Жертва драться явно не умеет и поэтому тупо машет мельницу. Щитом управляться тоже не умеет и машет им, как кулаком в обычной драке – благо щит лёгкий, фанерный. Рука с щитом удары не держит, щит сильно вихляет от каждого удара – собственно, наглядная иллюстрация неудобности и нефункциональности любого крупного щита с чисто кулачным хватом.
Да и удары слабенькие, вполсилы, топорики маленькие, лёгонькие, затуплённые – я, сколько ни присматривался, ни одной зарубки или царапины на фанерном щите так и не увидел. В общем реконы как реконы, сплошной театр. Хотя настучать топором в бубен уже поверженному и лежащему противнику – это да, это хардкор.
Для чего была приведена вторая ссылка я так и не понял: полчаса болтовни и хореографии – и ни одного удара хотя бы вполсилы. Интересно было бы посмотреть на этих балерунов не в танце, а в действии, и с настоящими, тяжёленькими щитами. Килограммчиков эдак на 5-6-7, и обязательно с чисто кулачным хватом.
Самый реалистичное рубилово "классических" викингов, что лично я когда-либо видел – это сцена поединка в псевдо-историческом блокбастере "13-й воин". Да-да, то самое фэнтези с Бандерасом: http://www.youtube.com/watch?v=t_ETGJgarj0 , поединок начинается на 41:05.
Можно ещё и вот этих ребят посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=4mZxyw3-RMk , https://www.youtube.com/watch?v=1aovSGSxGec - у них почти всё довольно-таки натуралистично. Главарь банды у них интересный, лицо какое-то знакомое - если я не ошибаюсь, то видел его физию в каких-то исторических фильмах.
* * *
В общем, джентльмены, я не оспариваю существование в исторический период щитов размерами около 1м с чисто кулачным хватом. Но я настаиваю на том, что такие щиты не могли быть широко распространённым, типичным профессиональным защитным оружием древних бойцов. Слишком тяжёлая и громоздкая конструкция – и при этом очень хрупкая, неудобная и ненадёжная. Есть все основания полагать, что их назначение не боевое, а ритуальное или церемониальное. Также можно предположить использование таких щитов в качестве простенькой и недорогой дополнительной бронезащиты гребцов на судах при плавании вдоль враждебных берегов или по рекам.
Я всего лишь хотел напомнить, что в раннем средневековье существовал союз славянских племён под таким же именем – северяне. Они же севЕра, они же северА, они же сЕверцы или сИверцы, они же – более поздние севрюки. Происхождение как самого племени, так и его имени до сих пор точно не установлено, но на Руси понятия "север" и "северные земли" как минимум до XVI-XVII веков означали не сторону света и не географически-северные территории, а конкретно Северскую землю. Более того, в этом значении они сохранилось даже до XX века – например, в титуле русских государей в виде фразы "…всея северныя страны Повелитель…" А это очень немалый гектар - от Чернигова до Брянска, от Переяславля до Рыльска. Титул же "сердца" северских земель в разных источниках попеременно присваивается то Чернигову, то Курску.
В таком вот акцепте. Впрочем, автор уже уточнил, что обсуждаемый "Северянин" – географический, некий усреднённый гипотетический скандинав.
* * *
To Zippo:
Ну да, ну да. Современные реконы с щитами из ДВП или тоненькой фанеры – это, конечно, авторитеты
По приведённым выше ссылкам как раз такие "специалисты". По первой ссылке обычное избиение дворовым драчуном очередной беззащитной жертвы. Жертва драться явно не умеет и поэтому тупо машет мельницу. Щитом управляться тоже не умеет и машет им, как кулаком в обычной драке – благо щит лёгкий, фанерный. Рука с щитом удары не держит, щит сильно вихляет от каждого удара – собственно, наглядная иллюстрация неудобности и нефункциональности любого крупного щита с чисто кулачным хватом.
Да и удары слабенькие, вполсилы, топорики маленькие, лёгонькие, затуплённые – я, сколько ни присматривался, ни одной зарубки или царапины на фанерном щите так и не увидел. В общем реконы как реконы, сплошной театр. Хотя настучать топором в бубен уже поверженному и лежащему противнику – это да, это хардкор.
Для чего была приведена вторая ссылка я так и не понял: полчаса болтовни и хореографии – и ни одного удара хотя бы вполсилы. Интересно было бы посмотреть на этих балерунов не в танце, а в действии, и с настоящими, тяжёленькими щитами. Килограммчиков эдак на 5-6-7, и обязательно с чисто кулачным хватом.
Самый реалистичное рубилово "классических" викингов, что лично я когда-либо видел – это сцена поединка в псевдо-историческом блокбастере "13-й воин". Да-да, то самое фэнтези с Бандерасом: http://www.youtube.com/watch?v=t_ETGJgarj0 , поединок начинается на 41:05.
Можно ещё и вот этих ребят посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=4mZxyw3-RMk , https://www.youtube.com/watch?v=1aovSGSxGec - у них почти всё довольно-таки натуралистично. Главарь банды у них интересный, лицо какое-то знакомое - если я не ошибаюсь, то видел его физию в каких-то исторических фильмах.
* * *
В общем, джентльмены, я не оспариваю существование в исторический период щитов размерами около 1м с чисто кулачным хватом. Но я настаиваю на том, что такие щиты не могли быть широко распространённым, типичным профессиональным защитным оружием древних бойцов. Слишком тяжёлая и громоздкая конструкция – и при этом очень хрупкая, неудобная и ненадёжная. Есть все основания полагать, что их назначение не боевое, а ритуальное или церемониальное. Также можно предположить использование таких щитов в качестве простенькой и недорогой дополнительной бронезащиты гребцов на судах при плавании вдоль враждебных берегов или по рекам.
22.05.15 [07:21]
Mr_Painter ( Киев )
Про название спорить не собираюсь. "Автор так видит" 
А вот по щитам... ну уж извините.
Видео с Бандеросом - это ну ни как не аргумент. Если же брать видео - то почему не это? https://www.youtube.com/watch?v=dkhpqAGdZPc - там и про баклеры и про большие щиты есть. Или тут https://www.youtube.com/watch?v=AGL3I9uP4eA
Логичные домыслы остаются всего лишь логичными домыслами. Ну не найдено щитов викингов с локтевым креплением. Большие кулачные щиты были у римлян, у кельтов... как-то дрались? Не удобно наверно было? До сих пор спорят, почему у центуриона меч на левом боку а у легионеров на правом. Не удобно, якобы, с правого вытаскивать. Не логично. Может логика в чем-то другом? Но факт остается факт - на дошедших изображениях - именно так.
По щитам, так на вскидку : http://on-infantry.narod.ru/kuznu/schitvik.htm
"Обычный размер щитов того времени - 80-90 см в диаметре. Для сравнения - щиты, найденные в языческих англо - саксонских захоронениях (23 экз.) - от 42 до 92 см; из Thorsberg- 7 экз., римский железный век - от 65 до 104 см диаметром; Vдlsgarde, Швеция - 3 экз., Вендельский период - от 84 до 110 см диаметром ). Поле щита было плоским; изготавливалось из одного слоя планок (досок), сбитых(скрепленных) вместе. Щиты из Gokstad сделаны из семи или восьми сосновых планок ( мягкая древесина хвойных пород, судя по всему, использовалась в большинстве случаев, но не всегда ) различной ширины, причем вариант с меньшим количеством более широких планок, как кажется, более практичен; например , центральная планка щита до викингской (вендельской ) эпохи из Vдlsgarde была шириной 52 см. Толщина планок обычно составляла 6-10 мм ; к краям уменьшалась. Подтверждения гипотезам о существовании многослойных конструкций пока не найдено (Hдrke 1981)."
"По всей видимости была только деревянной, судя по в большинству захоронений, где остатков не так много, как в Gokstad; там тонкая планка приклепана к доскам от края до края и служит рукоятью (в месте где пересекает центральное отверстие) . На более красиво сделанных щитах на деревянную сердцевину накладывалась выгнутая железная пластинка , обычно орнаментированная гравированным бронзовым листом или серебряной инкрустацией
Рукоять была длинной, часто пересекала весь диаметр щита и была утоньшалась к концам. К окончаниям рукояти могла быть приделана "лопатовидная" накладка, которая также приклепывалась ; либо все крепилось различными бронзовыми креплениями (накладками). Иногда заклепки, державшие умбон, проходили и через рукоять. Рукоять могла быть обмотана кожей."
Найдено много достаточно, в разных местах и на широкий временной промежуток.
Как предположение" "Анализ показал, что основным применением больших круглых щитов была защита от метательного оружия, в то время как поединки осуществлялись клинок-на-клинок (SchloЯ Gottorf: Archдologische Landesmuseum der Christian-Albrechts Universitдt, Schleswig Germany: pers. obs. 1994). Тем не менее, использование щитов в рукопашной схватке тоже имело место быть. Железный умбон эпохи викингов (в отличие от тонкого бронзового Римского Железного Века) наводит на мысль о смене стиля рукопашного боя, когда стало возможным парирование ударов умбоном. Тонкое поле легко расщеплялось, что, возможно , так и задумывалось, для того, чтобы оружие противника застревало."
Эти выдержки из статьи по ссылке, которую, если не ошибаюсь, написал Peter Beatson.
Повторюсь. Можно что угодно предполагать и измышлять логические доводы. Церемональные ли это щиты, или только на бортах кораблей их вешали, для чего и как широко использовали. Но факт остается фактом. Локтевых щитов викингов не найдено! Точка. Изготовление таких щитов не прихоть скульптора, или заблуждение бедных реконструкторов.
А вот по щитам... ну уж извините.
Видео с Бандеросом - это ну ни как не аргумент. Если же брать видео - то почему не это? https://www.youtube.com/watch?v=dkhpqAGdZPc - там и про баклеры и про большие щиты есть. Или тут https://www.youtube.com/watch?v=AGL3I9uP4eA
Логичные домыслы остаются всего лишь логичными домыслами. Ну не найдено щитов викингов с локтевым креплением. Большие кулачные щиты были у римлян, у кельтов... как-то дрались? Не удобно наверно было? До сих пор спорят, почему у центуриона меч на левом боку а у легионеров на правом. Не удобно, якобы, с правого вытаскивать. Не логично. Может логика в чем-то другом? Но факт остается факт - на дошедших изображениях - именно так.
По щитам, так на вскидку : http://on-infantry.narod.ru/kuznu/schitvik.htm
"Обычный размер щитов того времени - 80-90 см в диаметре. Для сравнения - щиты, найденные в языческих англо - саксонских захоронениях (23 экз.) - от 42 до 92 см; из Thorsberg- 7 экз., римский железный век - от 65 до 104 см диаметром; Vдlsgarde, Швеция - 3 экз., Вендельский период - от 84 до 110 см диаметром ). Поле щита было плоским; изготавливалось из одного слоя планок (досок), сбитых(скрепленных) вместе. Щиты из Gokstad сделаны из семи или восьми сосновых планок ( мягкая древесина хвойных пород, судя по всему, использовалась в большинстве случаев, но не всегда ) различной ширины, причем вариант с меньшим количеством более широких планок, как кажется, более практичен; например , центральная планка щита до викингской (вендельской ) эпохи из Vдlsgarde была шириной 52 см. Толщина планок обычно составляла 6-10 мм ; к краям уменьшалась. Подтверждения гипотезам о существовании многослойных конструкций пока не найдено (Hдrke 1981)."
"По всей видимости была только деревянной, судя по в большинству захоронений, где остатков не так много, как в Gokstad; там тонкая планка приклепана к доскам от края до края и служит рукоятью (в месте где пересекает центральное отверстие) . На более красиво сделанных щитах на деревянную сердцевину накладывалась выгнутая железная пластинка , обычно орнаментированная гравированным бронзовым листом или серебряной инкрустацией
Рукоять была длинной, часто пересекала весь диаметр щита и была утоньшалась к концам. К окончаниям рукояти могла быть приделана "лопатовидная" накладка, которая также приклепывалась ; либо все крепилось различными бронзовыми креплениями (накладками). Иногда заклепки, державшие умбон, проходили и через рукоять. Рукоять могла быть обмотана кожей."
Найдено много достаточно, в разных местах и на широкий временной промежуток.
Как предположение" "Анализ показал, что основным применением больших круглых щитов была защита от метательного оружия, в то время как поединки осуществлялись клинок-на-клинок (SchloЯ Gottorf: Archдologische Landesmuseum der Christian-Albrechts Universitдt, Schleswig Germany: pers. obs. 1994). Тем не менее, использование щитов в рукопашной схватке тоже имело место быть. Железный умбон эпохи викингов (в отличие от тонкого бронзового Римского Железного Века) наводит на мысль о смене стиля рукопашного боя, когда стало возможным парирование ударов умбоном. Тонкое поле легко расщеплялось, что, возможно , так и задумывалось, для того, чтобы оружие противника застревало."
Эти выдержки из статьи по ссылке, которую, если не ошибаюсь, написал Peter Beatson.
Повторюсь. Можно что угодно предполагать и измышлять логические доводы. Церемональные ли это щиты, или только на бортах кораблей их вешали, для чего и как широко использовали. Но факт остается фактом. Локтевых щитов викингов не найдено! Точка. Изготовление таких щитов не прихоть скульптора, или заблуждение бедных реконструкторов.
22.05.15 [15:36]
Александр Паскаль ( Москва )
Morozz Wrote:А что означает "Северянин"?
Morozz Wrote:Ну да, ну да. Если северянин – значит с севера. Не москвич, не новгородец и не ленинградец, а финн, швед, норвежец… карел, лопарь, помор... чукча, якут, эскимос. Типичный стереотип современных жителей южных и умеренных широт.
А раньше термин "северянин" воспринимался вами как и большинством современных жителей южных и умеренных широт:
Morozz писал(а):
IX-X века, викинги и киевляне - правильно?
Киевляне больше контактировали со Степью и охотнее заимствовали степняцкие девайсы и ноу-хау, в то время как северяне, хотя и с охотой использовали лошадок, но воевать предпочитали пешими.Плюс северяне,как ни крути, еще те мореманы, а вот киевляне все же больше воины сухопутные.
viewtopic.php?t=8017
22.05.15 [15:52]
Александр Паскаль ( Москва )
Mr_Painter, Сергей, ранний стиль росписи, без выделения фактуры ткани высветлениями на складках, мне нравился больше 
. Ну как пример, из раннего: http://www.diorama.ru/gallery/figures/2836/
viewtopic.php?f=1&t=8160
. Ну как пример, из раннего: http://www.diorama.ru/gallery/figures/2836/это очень старая песТня про щиты:Mr_Painter Wrote:А вот по щитам... ну уж извините.
Morozz писал(а):
Абсолютно не отрицая существование больших щитов только с кулачным хватом,но одновременно с этим основываясь еще и на соображениях логики и личном опыте "...тренировок с детства"
viewtopic.php?f=1&t=8160
23.05.15 [11:17]
Mr_Painter ( Киев )
DacotaCat Wrote:Как всегда - велколепно!
Спасибо за отзыв!
Александр Паскаль Wrote:Mr_Painter, Сергей, ранний стиль росписи, без выделения фактуры ткани высветлениями на складках, мне нравился больше
это очень старая песТня про щиты:Mr_Painter Wrote:А вот по щитам... ну уж извините.
Morozz писал(а):
Абсолютно не отрицая существование больших щитов только с кулачным хватом,но одновременно с этим основываясь еще и на соображениях логики и личном опыте "...тренировок с детства"
viewtopic.php?f=1&t=8160
Александр, ну... сегодня нарисовал так, завтра по другому сделаю. Эксперименты.
По щитам - упустил эту старую тему, оказывается уже "всплывало". После Руматы нам можно уже не пытаться блистать своими скромными познаниями
23.05.15 [12:28]
Mr_Painter ( Киев )
Я вот подумал... меч держат одной рукой, меч тяжелый, удары наносят, иногда парируют.. Ведь, если логически подумать, можно кисть сломать или вывихнуть. Неверно мечи все же крепили как-то на предплечье для удобства, это более логично, а находки - то церемониальные мечи и для украшения 
23.05.15 [13:40]
Gaudin
Спасибо, потешили!
Нафига вот это - северяне, не северяне... из какого раёна пацанчик?? Вообще никакой заявки на историчность в абсолютно нейтральном названии... севердУн... или свердЕц...или севрЮга?? Вы cерьезно??
"Надо или как-то название изменить, или комментарии дать" - вельможный пан имееть аграмадное ЧСВ видимо...
Из личного опыта, при использовании кулачных щитов, очень помогает обмотка из эластичного жгута и старые советские пластыри на костяшки пальцев (под боевой перчаткой, само собой, мы серьозные реконструкторы а не клоуны какие то) иначе ломается кисть или царапаются пальцы.
Логично предположить что, поскольку это настолько удобно, северяне должны были использовать эти вещи, ведь нигде нет упоминаний про переломы или царапины.
Нафига вот это - северяне, не северяне... из какого раёна пацанчик?? Вообще никакой заявки на историчность в абсолютно нейтральном названии... севердУн... или свердЕц...или севрЮга?? Вы cерьезно??
"Надо или как-то название изменить, или комментарии дать" - вельможный пан имееть аграмадное ЧСВ видимо...
Из личного опыта, при использовании кулачных щитов, очень помогает обмотка из эластичного жгута и старые советские пластыри на костяшки пальцев (под боевой перчаткой, само собой, мы серьозные реконструкторы а не клоуны какие то) иначе ломается кисть или царапаются пальцы.
Логично предположить что, поскольку это настолько удобно, северяне должны были использовать эти вещи, ведь нигде нет упоминаний про переломы или царапины.
|
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|
