Елена да они в таком виде и не воевали... По великим праздникам так наряжались...

svt Всё таки в основном для парадов и смотров. Cсоглашусь, что возможно в одном генеральном сражении и одевались именно так, то есть например за все 20 лет Северной войны данный персонаж один раз так нарядился именно для сражения...

И офицеров петровской эпохи не "одевали", а они должны были за свой счёт шить себе мундир по установленному регламенту...

svt да понятно что парики, манжеты и всё прочее это неотъемлемая часть одежды служивых людей. Я хотел сказать о том, что именно мундиры расшитые золотом, стоящие очень дорого, как у данного персонажа одевались именно на парадах, смотрах и тому подобных мероприятиях...

Далеко не все офицеры перемещались наравне с пехотой, многие двигались верхом, либо в обозе, в шубах, одеялах и т.д. Мундир даже не один был, были и более простые платья, которые носили вне баталий, смотров, парадов и прочих радостных событий. Конкретно в сражениях офицеры надевали тот мундир, который им полагался, т.е. шитый золотом. Временами на протяжении 18 века были попытки сократить затраты служащего дворянства на офицерские мундиры, но обычно это не носило какой-то систематизированный характер, отображенный в уставах, табелях и прочем, самое заметное событие было - это в эпоху уже Александра I в ходе наполеоновских войн, указы позволяющие офицерам использовать вместо золота и серебра оранжевые и белые элементы шитья.

Мы не разбирали в чем ходил Петр при Полтаве, у него платьев и кафтанов было предостаточно на все случаи жизни, так же известно, что он и в рабочей сермяге появлялся, и в матросской робе, и в расшитом кафтане. То, что на миниатюре офицер в шитом золоте кафтане стоит, не значит, что это не мог быть выпендрежник, красующийся в богатом прикиде везде, где только предоставлялась возможность.

Думаю, что вы знакомы с этой реконструкцией.

svt вот как раз на представленной Вами реконструкции, Вы сами нам доказываете о том, что офицер позирует перед художником в парадном, расшитом золотом мундире, который и предназначался для художников, парадов, смотров, несением караульной службы при дворе (как на изображении современного художника), более ни для чего он не одевался. Ну может быть, возможно, офицеры с немалым состояниям и одевали такой мундир в одном из сражения Северной войны, но скорее это исключение, чем правило, видеть во время сражения той войны такого персонажа.

Как выглядели офицеры я в курсе, но это не исключает и того, что шитый кафтан носили не только по праздникам. Как в этом воевали спросите? Или все офицеры для вас шли вперед с шпагой наголо в атаку в дыму и грязи? Сколько их было щеголей, прятавшихся за спины, сидевших в палатках да в лагере во время сражений.

Посмотрите хотя бы изобразительные источники того периода.
Луи Каравак - "Петр I в Полтавской битве" (1718), справа от царя свита из офицеров, на некоторых из них кафтаны с золотым шитьем.
Дени Мартен Мл. - "Полтавская битва" (1726), позади царя много офицеров, часть из которых в мундирах с шитьем.
Николас Лармессен - "Баталия при Лесной 28 сентября 1708 г." (1722), на переднем плане много офицеров, в том числе в мундирах расшитых золотом.
Так же можно глянуть и шведскую сторону, где на картинах и гравюрах, например того же Петера Шенка, шведские офицеры так же встречаются в мундирах шитых золотом и в кирасах.

Мозаика Ломоносова выполнена уже даже после смерти Петра, приводить ее в пример бессмысленно.
Кроме того даже не каждое полотно или гравюра современников обойдется без вымысла или приукрашивания.

Далее, предлагаю обратить внимание на давно уже известную статью Сергея Летина (раз уж мы разбираем миниатюру созданную по его реконструкции), отрывки из которой я привожу:

svt Wrote:
Посмотрите хотя бы изобразительные источники того периода.
Дени Мартен Мл. - "Полтавская битва" (1726), позади царя много офицеров, часть из которых в мундирах с шитьем.

"Интересным исключением из иконографического ряда являются изображения Петра на трех батальных композициях П. Д. Мартена. заказанных царем во время его визита во Францию в 1717 г. На них сам Петр и некоторые из окружающих его офицеров изображены в темно-зеленых кафтанах с красными обшлагами и подбоем, богато выложенных галунами по борту, карманным клапанам, обшлагам и всем швам. Известно, что Мартен в своей работе пользовался подробными описаниями и планами сражений, присланными заказчиком, который в 1717 г. мог, как лично, так и через приближенных, ознакомить художника с подробностями обмундирования русской армии времен Полтавы и Лесной. Наконец, Мартен мог просто наблюдать гвардейские мундиры на самом Петре и на лицах его свиты".

svt Wrote:Как выглядели офицеры я в курсе, но это не исключает и того, что шитый кафтан носили не только по праздникам. Как в этом воевали спросите? Или все офицеры для вас шли вперед с шпагой наголо в атаку в дыму и грязи? Сколько их было щеголей, прятавшихся за спины, сидевших в палатках да в лагере во время сражений.

"Естественно, что столь дорогой мундир являлся парадным, заменяясь на время походов и сражений «вседневным», подобным «Полтавскому» мундиру Петра. Это подтверждается и приказом, отданным по Семеновскому полку при пароле 4 июля 1709 г., через несколько дней после Полтавской победы: «Офицеры-б послали по кафтаны свои», — т. е. послали бы в обоз за парадными мундирами для предстоящих торжеств на папе битвы. Первый своеобразный регламент парадного мундира содержался в Указе от 28 февраля 1702 г., предписывавшем «Генералам и Полковникам и иных чинов начальным людям» в праздничные и церемониальные дни «носить Французские суконные (кафтаны — С. Л.-) с украшением золотным, а камзолы золотные ж». Руководствуясь этим предписанием, и отделывали свои парадные мундиры офицеры петровской эпохи. «Российский Генералитет был в пребогатом мундире, всюду видимо было золото и серебро, а конных полков на всех офицерах был мундир богатой и множества ради золотых и серебряных позументов мало где сукно виднелось, такожде и всех армейских полков Штаб и Обер-офицеры были в богатом мундире», — сообщается в «Дневнике военных действий Полтавской битвы» при рассказе о торжествах 29 июня 1709 г."

С. ЛЕТИН - ГВАРДИЯ ПЕТРА ВЕЛИКОГО 1702—1725 ГОДОВ (журнал "Орел" №1, 1992 г.).

svt Wrote:PS: И можете дальше эту тему мусолить, я достаточно почитал полезной информации, но опровержения своим словам не встретил, поэтому дальнейшее обсуждение этого не вижу рациональным.

Да вы сударь троллите что-ли? Вам больше приводить ничего не собираюсь, а кому интересно, сами сделают соответствующие выводы.

P.S.

svt Wrote:Или все офицеры для вас шли вперед с шпагой наголо в атаку в дыму и грязи? Сколько их было щеголей, прятавшихся за спины, сидевших в палатках да в лагере во время сражений.

- а это все лирика. К делу не пришьешь. Оставьте для разговоров по принципу "предки не дураки были".

Идите уже полепите что-нибудь... Кавалергарда например. В лосинах.

Судари,мне даже как то неловко,что мой вопрос вызвал такую дискуссию,тем не менее всем вам спасибо за очень подробные сведения и приведенные исторические факты. А фигурка мне лично понравилась-и впрямь такой придворный павлин!

Александр Паскаль Wrote:Идите уже полепите что-нибудь... Кавалергарда например. В лосинах.

Лично для вас, как человека, который при отсутствии аргументов скатывается на хамство, ничего делать не собираюсь. Но будет лично мое желание, и время свободное, слеплю кирасира в лосинах.