Сюжет отличный! Поздравляю!

По униформе, к сожалению, много странностей – начиная от звёздочек на фуражках (у солдат возвращающихся с Кавказского фронта), и кончая формой и вооружением показанных здесь казаков (пики у терцев (!), странные галуны у офицера, карабин времён ВОВ и т.д.).

С уважением!

Олег, честно говоря, мне хватило прошлого нашего диспута - на одни и те же грабли я дважды не наступаю. Поэтому могу только согласиться с Вами: всё показано верно - и голубые галуны на офицерских шароварах, и пики в ТКВ, и "восьмиконечные кресты", и всё остальное.
А уж описание действий казаков по защите своих станиц...

Тут наверное уже скоро "подтянется" ещё один "спец" по казакам, вот он, наверное, с удовольствием с Вами вступит в долгую и "плодотворную" дискусию. А меня увольте.

Если автору будет интересно выслушать моё мнение, с удовольствием подробно расскажу в "личке" о всех допущенных им ошибках.

Сцена из "Тихого Дона".Смущает плечевой сустав у казака ,который держит шашку .

а мне нравиться

Коллеги!
А. Паскаль!
Ну что тут сказать, культура общения на форуме, отражает общий уровень культуры в нашей с Вами стране. К сожалению, никто из нас не способен переделать людей в течение одной ночи. Были у нас такие специалисты после 1917 года, в результате пока остальные народы нормально развивались, мы устраивали кровавый театр абсурда и показывали миру пример как не надо делать. Так, что повышение уровня культуры и других сфер общественного бытия-задача следующих поколений.
Вопрос об авторстве рано или поздно разрешится. Но это даже к лучшему, произошедшая ошибка предоставляет больше возможностей объективного контроля. С возрождением казачества действительно не мало проблем. Что касается конкретно Терека, то на исторической территории войска осталось не более 10-15% потомственных казаков. Результат почти поголовного выселения на основании постановления Второго съезда трудящихся Северного Кавказа «О ликвидации казачьего клина и чересполосицы по Сунже и Тереку» от 1918 года. Именно выселенные терцы внесли основной вклад в восстановление шахт Донбасса. Само выселение имело совершенно нечеловеческие формы, так например 27 марта 1920 года при выселении 4 станиц Владикавказского отдела красноармейцы «не довели» до станции около 20 тысяч человек (были порублены по обочинам дорог забавы ради), из которых большинство были старики, бабы, детишки. Что же могло остаться от маленького войска, которое в мирное время выставляло 4 конных полка, 1 пластунский батальон (зато какой!) и одну конную батарею. Но, что интересно, собственные наблюдения показали, что среди «силовиков», то есть тех кто и сейчас служит Родине, много настоящих, потомственных казаков. Ничего не имею против тех, кто стал поверстанным казаком, но когда коммунисты создавали казачьи части и посадили крестьян на коней, они от этого не стали казаками. Вот тут и лежит корень проблемы возрождения.

SKL!
Давайте жить дружно?!
Александр Краснов!
А почему сцена из «Тихого Дона»? (из Герасимовского или Бондарчуковского)

С Уважением,
Олег

Alpine, Да будет вам, братцы, в самом деле. Я уверен, что Сергей всегда, говоря такими "полунамеками", имеет в виду нашего общего, всеми любимого Специалиста-По-Всему-Чтобывает-и-Что-небывает-на свете

А мне понравилось.
Прежде всего - нестандартное решение "засунуть" пехотинца под забор - в своем оригинальном исполнение, лично для меня, этоа поза всегда выглядела нелепой, а тут - ну, просто, как под заказ!
Не будучи спецом по казачьей форме, просто скажу - понравилось.
Я сам не любитель темы русские рубят русских - она довольно противоречивая, но задумка работы здоровская.

С уважением.

Олег Наумов - Олег, я очень рад, что не ошибся в авторе работы . Но хочу заметить, что Вы видимо очень скромный человек, ибо авторство так и не исправленно...(к сожалению).
Согласен также, что пора уже обсудить саму работу. Со своей стороны я и готов бы сделать это раньше, но могу "подтягиваться" на форум только ближе к полуночи - работа, семья, дети .

Очень понравилась фигура пехотинца, ныряющего под изгородь. Он берет на себя внимание и служит главным показателем того, что заложено в диораму - динамику налета конницы на пехоту. Перелезай он через изгородь, задрав ногу - и уже был бы другой эффект. Здесь же чувствуешь "шок конной атаки". Но в композиции четное количество фигур - не хватает еще одного пехотинца, просто улепетывающего в поисках спасения. Получилась бы "веером" разбегающаяся пехота, местами оказывающая сопротивление (матрос), преследуемая меньшим количеством казаков, за счет фактора внезапности. Курица тоже очень удачное решение, например выбегающая из брошенного "сидора" . Можно набросать разных предметов, указывающих также на бегство: слетевшую обмотку, развязанный сидор, брошенный патронташ, винтовку и т.д.
Про "пейзаж", точнее ландшафт ничего посоветовать не могу, для меня это пока "темный лес", но то что я вижу, мне нравится. Кстати прекрасные решения в оформлении ландшафта на диорамах делает Ваш тезка - Олег Ланской. Их можно посмореть в этой ветке: http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=7139

Что до казаков, то они конверсированы из "звездовских"? У них необходимо было заменить "драгунские" седла на казачьи, что Вы по видимому попробовали сделать (судя по виднеющейся задней луке у казака), но не до конца. На казачьем седле получается характерная посадка - "сторчмя", как говорил Н.Г.Бабиев:


...а также приторочить к седлу хотя бы одному из казаков бурку, впрочем все это уже придирки.
Это первое, что бросилось мне в глаза, если Вы еще не устали от моей писанины .

С Уважением, Александр.

P.S. Да, что касается уже не работы, а приведенного Вами фото Государя с Наследником (1916):


...бриты явно ошиблись. Это не парадные алые черкески, а походные, из защитного сукна, введенные для конвоя во время войны (1915). То что бешеметы значительно темнее черкесок - это потому, что бешемет полагался алый (кроме командируемых на фронт).
Для сравнения, еще два фото:



Слева: праздник конвоя в Царской ставке, сентябрь 1915 г. Видны подгазники и галуны на черкесках.
Справа: Ставка, сентябрь 1916. Черкеска без подгазников и галунов, такая же, как и на групповом фото.

Олег!
Приятно, что моя идея Вам понравилась. Очень надеюсь, что Вы выкроите свободное время, для доработки этой диорамы и мы все увидим ее в законченном виде на планируемом конкурсе, посвященному событиям 1914-1922 гг.
По поводу расшивки "донца" (верха, тукмака) папахи - я с Вами согласен. Но надо заметить, что не все признают "красивые картинки" за достоверные источники. С другой стороны - Гражданская война, постоянная нехватка всего и вся, до расшивки ли? В качестве источника, подтверждающего Ваши слова, я хотел бы привести два отрывка из воспоминаний Ф.И.Елисеева "С Корниловским конным":

"4. Повседневная папаха обыкновенного белого курпея, с белым верхом и черной тесьмой на нем накрест - для урядников четыре, для офицеров восемь тесем" (из приказа по ККП от марта 1919 г.);

"Полковник Жарков не только что щегольски одет, но одет оригинально: на нем папаха старолинейного образца - широкая и невысокая...с высоким острым верхом войскового цвета(алого), с 8-ю штаб-офицерскими галунами на нем".
(словесный портрет командира 1-го Уманского полка, октябрь 1918 г.)

Удачи во всех начинаниях!
С Уважением, Александр.

"Не хотите подискутировать отчего армия образца 1914 года слила в Восточной Пруссии, а образца 1945 года нет?"

Вы наверное шутите
Эт все равно что сравнивать теплое с мяхким
Пардон, что поддерживаю оффтоп

Отличная работа! Сцена действительно напоминает сцену из Тихого дона!
Wombat, Вы заблуждаетесь! Не стоит сравнивать 1-ую и 2-ую мировую войну!Да и потери армий Русской в 1 мировой и Советской во 2-ой не соизмеримы. Русская армия потеряла за три года войны (если память не изменяет) что-то около 2 млн. человек, убитыми вроде 1 200 000, сколько, да и как потеряла Советская армия в ВОВ все знают!

Коллеги!
Александр!
Сославшись на Елисеева Вы мне напомнили, что издательство АСТ в серии «Солдат» давно выпустило книгу, в которой есть цветные иллюстрации со справами конного Корниловского полка Кубанского казачьего войска. Как раз там и можно увидеть папахи у кубанки с восемью галунами (тесьмами). Так, что вопрос обмундирования можно, считать закрытым.
SKL!
Насчет использования пик, вот здесь фотография 1914 года с конными казаками Уральского казачьего войска, подтверждающая использование пик для коллег, которые в этом сомневаются. Пики использовались не только русской, но и германской и австро-венгерской кавалерией.


О разнообразии фасонов и цветов черкесок и бешметов может свидетельствовать групповое фото терских и оренбургских казаков.

С Уважением,
Олег
P/S Коллеги! Насчет дискусcии, да почему нет, только в разумных пределах

Wombat, все же, чтоб не плодить сравнения теплого и мяХкого, давайте все же отложим пока этот разговор

SKL или Сергей!
Вы как всегда не удержались от того, чтобы не нахамить, если это у Вас тоже талант, как и окрашивание фигур, тогда надо признать, что у Вас разносторонние дарования и у меня уже нет сомнений какое развито лучше. Следуя Вашей манере, мне, наверное, следовало сказать: «Да о чём вообще можно говорить с человеком, который не может правильно датировать собственную фигуру английского офицера?» Но это не мой стиль, я всегда допускаю, что человек мог ошибиться, сделать описку, оговориться.
Теперь к делу:
1. По поводу авторства, автор указан неверно вследствие ошибки допущенной администрацией сайта. Администрация была мною уведомлена немедленно, ждем внесения изменений. Вероятно, Ваше воспитание позволяет Вам на весь форум кричать «Это я, это я!», мне нет. Поэтому Вы опять делаете выводы, не имея достаточных поводов и оснований и опять в хамской форме.
2. У меня создается впечатление, что за последние пару дней Вы явно провели «зачистку» Интернета и опрос знакомых по теме. Итак, пики образца 1905 года имеются и в коллекции Волгоградского мемориально-исторического музея. На диораме пика образца 1910. В 1913 году приказом военного ведомства принята на вооружение для первых шеренг всех кавалерийских и конных казачьих частей, за исключением Кавказских казачьих войск, то есть Терского и Кубанского. Из чего Вы взяли, что до этого там не имелось пик и почему они не могли иметься в гражданскую войну? Казаки в отличие от других подданных Российской империи платили за оружие собственные деньги и не сдавали его государству по окончании действительной службы. Пики использовались кавалерией всех противоборствующих сторон. А красной армией и в30х годах.
3. Да, я знаю чем отличались справы (униформы или как Вам там будет угодно). Уровень Ваших знаний показывает Ваше отрицание существования у Кавказских казачьих войск фуражки как головного убора. Вот тут уж я смеялся, представив терцев и кубанцев во время рейда Баратова на Кут Эль Омар (дневной переход от Багдада кстати) и где-нибудь в Эрзинджане, палящим летом в бурках и папахах, Вы их с туркменами не путаете? Драгунских шашек на диораме нет, смотрите внимательней, шашки кавказские, наверное, знаете их типы и виды, такие слова как «Мархарай» и «Тутта» Вам тоже хорошо известны, вот и определите.
4. Действительно существует кинохроника, показывающая те же события, что и на фотографиях. Вы не допускаете, что фотографии действительно «нарезаны» из хроники? Я допускаю, но также допускаю, что могла производиться одновременная фото и киносъемка.
5. К Вашему сведению, из 11 казачьих войск Российской империи, Терское по численности населения было на пятом месте (по различным источникам 250-254 тысячи), сравните с Донским или Кубанским, по сравнению с ними оно- маленькое. Посмотрите сколько они выставляли полков, батарей и пеших батальонов. Насчет количества батарей я писал по памяти, мог ошибиться, но уж тогда если цепляться к словам как Вы, так и пишите, что в мирное время были две батареи, а не просто две. Потому, что в военное их стало 4 (добавились 3-я Терская казачья конно-горная и 4-я Терская казачья пластунская батареи). Вы с сарказмом пишите «выставило только на Кавказский фронт 6 конных полков, 2 пластунских батальона и конную батарею. И это не считая Западного фронта и Гвардии», а по остальным частям? Наверное ничего не нашли в Интернете? Докладываю, что терцы выставили 1й, 2й и 3й Кизляро-Гребенские, 1й, 2й и 3й Горско-Моздокские, 1й, 2й и 3й Волгские, 1й, 2й и 3-й Сунженско-Владикавказские полки, 1й и 2й Терские пластунские батальоны, управление 1-й Терской льготной казачьей дивизии, а также Лейб Гвардии 3ю и 4ю сотни СЕИВ Конвоя. Представляю, как бы Вы смеялись, если бы я сделал казаков Сунженско-Владикавказского полка, где у офицеров галуны были цветов ленты ордена Св. Георгия. В это бы вы точно не поверили.
6. По поводу, частей не демобилизованной, а в большинстве дезертировавшей или самовольно покинувшей фронт Кавказской армии, вот Вы и почитайте, внимательно. Именно из частей кавказской армии и была сформирована 9 дивизия красных, ставшая последней каплей, переполнившей чашу терпения терцев летом 18го года.
7. Да именно справа. Для Вас походная черкеска. А вообще по документам военного министра (приведены в постах) это называется вообще «форма обыкновенная», посмотрите там внимательно, может знакомую подпись Куропаткина увидите и печать военного министра.
8. По поводу шикарной ярмарочной фотографии, да действительно ошибся. Я никогда не стыжусь признать ошибку, если я ее допустил. Служба у меня была такая, а сейчас работа, где сокрытие ошибки стоит очень дорого. Насчет каждого издания, если бы я сидел сейчас дома на диване, то уж я бы посмотрел массу изданий. Но я сейчас не дома, а далеко от дома. Потому, что я не устраиваю балаган из истории, ради собственного самолюбия, а принимаю участие в сотворении истории. Насчет сапожищ, так это Вы загнули, даже обсуждать не хочется. По поводу переписки с А. Паскаль, а какое Вам дело до того с кем я переписываюсь, а с кем нет? Кто Вас попросил об этом узнать? Объясните поподробней, пожалуйста. Снова даю бесплатный совет, не надо вещать за народ, говорите за себя. За всех не скажу, но определенное количество участников Вам уже предъявляло претензии по поводу Вашего поведения на форуме.
9. И не говорите бессмыслицы, фотографий из 1й Мировой войны изображающих атаки мало, кинохроника есть. Я прямо даже вообразил фотографа с аппаратом «Потэ» или чем то похожим, фотографирующим атаку.
10. Насчет фотографий, для людей того времени особенно в России, фотографирование было важным событием. Поэтому фотографий, с учетом всей трагичности российской истории не так уж и много. Те, которые гуляют по Интернету, как правило, безлики, некоторые с ошибочными подписями или противоречащими содержанию. А фотографии семейные, я например, никогда бы не стал размещать в Интернете, чтобы кто угодно, как Вы, например, делал любые комментарии.
Увещевать Вас больше не стану, знаете, наверное, что по этому поводу гласит народная поговорка. Если бы я Вас не занимал, так Вы бы не реагировали подобным образом, напротив Вас просто «прёт».
Мой Вам совет, ступайте голубчик изучайте английские шако времен Веллингтона, читайте литературу и первоисточники о гражданской войне, тогда поговорим.
Берегите Себя, Вы ценны для истории.
Олег

Извините великодушно, уважаемая Анастасия батьковна, но это уж Вы совсем перебрали с выражениями и желаниями. Ещё раз прошу у Вас, сударыня, прощения.

настя, я смотрю вы снова захотели блестнуть интелектом.

Народ давайте уважать друг друга и не переходить на личности и оскорбления.

Wombat, Вы слишком поверхностно смотрите! Это две разные войны, впрочем в споры влезать крайне не хотелось бы, тут и без нас страстей хватает!
С Уважением!

Что, уже началось осеннее обострение?
Поддерживаю Grifа и magyarа.

Александр Боднар, а не подскажите, какой материал Вы использовали для имитации высокой травы справа от казаков? На лен и щетину не похоже.

С уважением.

Всеслав!
Принимается. Вы правы, не стоило. Просьба: внести изменения в части авторства работы в соответствии с моим запросом от 04.09.2007 года. Путаница в этом вопросе дает основания для беспочвенных обвинений оскорбительного характера, а также может причинять неудобства Александру Боднару.

Swarog!
Высокая растительность сделана из готового материала американской фирмы «Woodland Scenic», которая специализируется на аксессуарах для имитации местности (различные виды растительности, камни, песок и т.д.) в основном для моделей железных дорог. Мне их продукция нравится, сокращает время и таким образом облегчает процесс.

Менелай!
Вы полностью правы и вероятно Wombat, это понимает. Действительно не место и не время сейчас для этого.

Wombat!
Мои изменения за тавтологию, Менелай, по-моему, прав.

Александр Паскаль!
Спасибо за советы, особенно по возможным дополнениям работы и развитию композиции. Результат Ваших советов: есть идея дополнить сюжет пятой фигурой. Для нее возможно использование советского танкиста из набора «Советские танкисты за работой» 1:35 от ICM. Того, у которого верхняя часть комбинезона спущена вниз, а рукава обвязаны вокруг пояса. Ему надо будет сделать фуражку, сточить лишнее, то есть верхнюю часть комбинезона, в руки дать трехлинейку. Получится хорошая фигура красноармейца, пытающегося нанести удар штыком и одновременно отклоняющегося назад, для избежания столкновения с лошадью. Набор описан Владимиром Демченко в журнале «М-Хобби» за июль-август 2006 года. Спасибо Владимиру, там еже его обзор на немецких танкистов, из которых можно сделать Австро-Венгерских пехотинцев на 1ю Мировую Войну, если вложить им в руки винтовки Манлихера (где их взять?) и сделать определенные доработки.
С Уважением,
Олег

Олег Наумов, набора «Советские танкисты за работой» 1:35 от ICM.

Только от "Миниарт"

ПС: А вообще выбор винтовок на период ПМВ/Гражданской в пластике небогат, как я понимаю?

Олег, если уж совсем дотошность , то есть у моделкастен набор трехлинеек досоветского выпуска, но вот с манлихерами напряженка... Как я понимаю, тему ПМВ и гражданской войны в России изрядно обогатил бы выпуск в аксессуарах таких вот манлихеров, трехлинеек, револьверов и пистолетов (наганы, маузеры), а уж пулеметов-то: люисов, шоша, кольтов, федоровских автоматов...

Головы на ПМВ выпускает Хорнет. Там французыhttp://bronya35.ru/index.php?productID=503, немцыhttp://bronya35.ru/index.php?productID=516, англичанеhttp://bronya35.ru/index.php?productID=496. Также есть головы, которые вполне можно слегка доработать, и они вполне подойдут. Это, например английские офицерские головы(или головы англичан на 1914)http://bronya35.ru/index.php?productID=500, или головы французских офицеровhttp://bronya35.ru/index.php?productID=505(какой там шикарный бородач - прям офицер иностранного легиона). Наших, к сожалению, нет. Винтовки Мосина можно переточить слегка до получения досоветского образца. Винтовки Маузера можно получить путем переделки и удлинения драгоновских карабинов(не вооружать же пехоту кавалерийскими карабинами от ИСМ). Из винтовки Дрейзе от ИСМ можно сделать Маузер обр 88/89 годов. Пистолет Маузер есть в наборе немецкого оружия от Драгонаhttp://img393.imageshack.us/my.php?image=dml3809yh6.jpg. Тот же Драгон будет делать англичан на Эль-Аламейн. Оттуда можно взять офицерскую руку
с револьвером Вебли и вторую руку со свистком. От другого солдата - Ли-Энфилд со штыком. Первая Мировая -
тема непопулярная в моделизме. Работ мало. Думаю, что по такому случаю можно посидеть над работой и "поизвращаться". Сам сейчас делаю французов. Лебели делал полностью с нуля. Но это того стоит!

Ух ты, какие "кулеметы"! А это в 35 масштабе?

Grif:

А то от обсуждения детско-мультяшной работы

Григорий - я не автор работы, но все равно, очень режет слух. Зная Вас, признаться, этого не ожидал... (по отношению к любому участнику). Вы для меня были как раз образцом толерантности. Кстати, первый отзыв на эту работу звучал так:

Сюжет отличный! Поздравляю!

За набор "Звездовских" казаков наверное возмется еще не один моделист, ведь другого набора кавалерии для конверсии на 1914-22 просто нет. Будет интересно сравнить и качество изготовления, и сюжет, насколько они будут лучше/хуже "детско-мультяшной работы".

Олег! Я думаю можно будет сделать из винтовки Мосина 1930г. и казачью винтовку. В таком масштабе следы от изменения не должны сильно выделяться.
Фотографий, показывающих действия кавалерии в атаке не так много, но вот с этим знакомы:


"В атаку" 1916 г.

С Уважением, Александр.

Александр Паскаль!
Очень сожалею, что Вас огорчил - но я с огромным уважением отношусь к детскому рисунку и
творчеству, и обожаю мультфильмы - начиная от Бэмби и Ежика в тумане и до Рататуя. И к
стилям "примитив" и "наив" отношусь неплохо.
А цитата "Сюжет отличный! Поздравляю!" - это не мое, это от SKL.
Об остальном - в личку, если позволите.
С уважением, нетолерантный Grif.

Уважаемые коллеги!
Приношу свои извинения, если кого-то вольно или невольно обидел, и за то, что "потерял лицо" (самураи поймут).

Это, что касается личностей.
Что касается работы - остаюсь при своём мнении.

С уважением!

Уважаемые коллеги!
Александр!
Насчет, оружия у испанской фигуры, не совсем с Вами согласен. Ножны кинжала слишком толстые, выглядит он не изящно. Рукоять шашки слишком высоко торчит из ножен, для кавказской шашки. Должна быть утоплена глубже, это видно на представленной Вами последней фотографии. Ножны поэтому в верхней части, до устья должны быть выражено толще, чтобы нормально помещать рукоять. Хотя представленную на фигуре шашку можно рассматривать как среднеазиатскую (имеется в большом количестве в различных музеях). Кавказский пояс на фигуре слишком широкий, на нем отсутствуют шесть подвесок, сгруппированных с каждой стороны в две группы, по три штуки соответственно. В данной части сужу по поясу 1914 года, который у меня есть. Может это звучит невероятно, но на каждой детали пояса, изготовленной из серебра стоит клеймо ставропольской пробирной инспекции. Да, и число газырей у него четное, если я не обсчитался, конечно.

Grif!
Вообще-то, основной целью выставления работы на форуме было ознакомление участников с идеей и возможностями конверсии всем известных фигур, получение советов по возможному развитию и дополнению работы. Уровень исполнения автору известен, он не страдает манией величия. Это тот случай, когда надо определиться, стоит ли исправлять и дорабатывать или сделать все по новой с нуля. Чтобы Вам как автору двух постов по данной теме лучше понять свою роль в дискуссии, осмелюсь Вам посоветовать непременно, перечитать свои прочие посты за последний месяц. Вам все станет ясно.

SKL!
No hard feelings.

С Уважением,
Олег

Приношу мои извинения Олегу Наумову, что, находясь в состоянии аффекта от одного
неординарного поста, отозвался о его работе в смысле, который мог быть остолкован
( и, к сожалению, был истолкован ) в уничижительном смысле. Если Вас действительно
интересует мое дилетантское мнение о Вашей работе, скажите "да" - отвечу в личку.
О своих постах могу сказать лишь, что стараюсь действовать по принципу Жванецкого:
"Писать, как и писать, надо не тогда, когда хочешь, а тогда,когда уже не можешь"
С уважением, Grif.