Мастерская
Обзоры
Обзоры
Советский танковый экипаж, зима, 1943-45
Этот набор МиниАрта был ожидаем. Раз уж симферопольская фирма решила представить танкистов во многих вариантах, то, конечно, без танкистов в зимней униформе никак не обойтись.
Набор представляет экипаж танка из пяти человек. Все танкисты одеты в одинаковые полушубки из нестриженной овчины - довольно популярную одежду РККА в зимний период. Помимо того, что романовский полушубок лучше других помогал переносить холод как в стылом корпусе танка, так и вне его, но и являлся отличным маскировочным средством, пока сильно не загрязнялся. Единственный минус полушубка - его довольно большой объём затруднял пролезание в люки и порой становился причиной смертельных случаев в момент покидания танка.
Набор относит нас ко второй половине войны - на всех полушубках сделаны погоны. Но помня о том, что этот полушубок был принят на снабжение армии в 1932 году, можно, удалив погоны, сделать танкистов и на Зимнюю войну, и на первую половину Великой Отечественной. Андрей Блёскин сваял позы танкистов спокойными, четыре фигуры стоят, пятый танкист сидит на корпусе танка.
Полушубки,сапоги и шлемы у всех членов экипажа одинаковы, фигуры различаются штанами (часть в стёганных ватных штанах,часть в комбинезонах) и наличием рукавиц. Командир имеет полевую сумку и кобуру и офицерский «двузубый» ремень. В руку ему останется вложить только карту, распечатанную на принтере.
Лица фигур выполнены очень хорошо и, конечно же, не повторяются. У пол полушубков сделаны достаточные поднутрения, а на внутренней стороне имитирована фактура овчины, также фактура имитирована на воротнике.
Сборка фигур очень проста, качество литья на уровне, детали состыковались без вопросов. Это для компании стало уже фирменным знаком. В итоге мы имеем просто очень хороший набор в лучших традициях Миниарта, Андрея Блёскина и Андрея Каращука, который прост в сборке и просто удался.
Но на этом плюсы не заканчиваются. Романовские полушубки носились не только танкистами, но и офицерами, пехотинцами, кавалеристами, артиллеристами и даже НКВДшниками. Так что, заменив шлемы на ушанки, шлемы или будённовки, добавив подсумки, оружие и, может быть, сменив сапоги на бурки или валенки, мы получим бескрайний простор для отличных конверсий.
Обсуждение статьи (комментариев: 37)
13.03.06 [14:09]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
АААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Демченко плюс Блескин... что тут еще добавишь... СИЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и ОБЗОР И ФИГУРКИ...
13.03.06 [16:36]
Sniper ( Москва )
Танкисты, подскажите, насколько это вообще практично - стоять рядом с гусеницей и опираться на крыло? Это не грязно?
13.03.06 [16:47]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
в танке все грязно
13.03.06 [17:39]
Константин Чиганов ( Красноярск )
Вот вот. А они такие чистые... Еще в танк не лазили? По воспоминаниям танкистов (А.Драбкин "Я дрался на Т-34") полушубки носили очень редко. Комбезы на овчине, куртки, ватнички, но полушубок - не вылезешь в люк, а гореть приходилось часто... Так радист у одного из мемуаристов сгорел - в шинель все кутался, мерз. Трое выпрыгнули, он не успел. Так что в одном экипаже 4 потенциальных самоубийцы - ИМХО это слишком. Конечно, на фото всяко бывало, но ведь на то и фото, что для красоты...
13.03.06 [17:44]
Константин Чиганов ( Красноярск )
П.С. Опять же планшет - самоубийство. Даже кобуры старались не носить, пистолеты за пазуху прятали, а то и еще один трофейный - за голенище.Не в обиду авторам работ - здорово по качеству, и очень парадно. Но нереально абсолютно.(Фото а ля "Танк четырех героев" в красивом лесу в новых шлемах не трогаем).
13.03.06 [17:51]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
а зачем на "показной" фотке все грязнить? вот она, товарищи, миниатюра, а вы уж дорабатывайте-красьте как нужно. По-моему так (с) В.Пух.
Показывается проработка деталей и плюс и минусы литья. остальное - на откуп моделисту.
Ни одна фирма не сделает танкиста в ватнике со срезанными карманами и танкиста в заправленной в брюки гимнастерке (ее тоже заправляли, чтоб не цеплялась. источник - "Солдатские мемуары" Симонова).
Ну и в танке ж ни один не сидит. А опять же, по мемуарам - вылезли, утпелились, а перед посадкой в танк уже скинули всю "наружную" одежду, остались в ватничках со споротыми карманами... Так что и с этой точки зрения - диорамной - все путем.
Показывается проработка деталей и плюс и минусы литья. остальное - на откуп моделисту.
Ни одна фирма не сделает танкиста в ватнике со срезанными карманами и танкиста в заправленной в брюки гимнастерке (ее тоже заправляли, чтоб не цеплялась. источник - "Солдатские мемуары" Симонова).
Ну и в танке ж ни один не сидит. А опять же, по мемуарам - вылезли, утпелились, а перед посадкой в танк уже скинули всю "наружную" одежду, остались в ватничках со споротыми карманами... Так что и с этой точки зрения - диорамной - все путем.
13.03.06 [19:24]
Антон Кулёв ( Санкт-Петербург )
А та собачка, что нарисована на коробке, есть в наборе? 
13.03.06 [19:27]
Борис Харламов ( Ростов-на-Дону )
Собачки нет. А жаль, зело украсила бы набор.
Мое имхо - отличная скульптура, отличное качество. Но позы и одинаковая одежда делают набор заметно скучнее прошлых сюжетных китов. Однако широкий простор для конверсий все искупает с лихвой.
Мое имхо - отличная скульптура, отличное качество. Но позы и одинаковая одежда делают набор заметно скучнее прошлых сюжетных китов. Однако широкий простор для конверсий все искупает с лихвой.
13.03.06 [19:42]
Антон Кулёв ( Санкт-Петербург )
Жалко, зачем тогда художники миниарта ее рисовали, обманывать людей не хорошо
13.03.06 [19:46]
Станислав Кривошеев ( Москва )
Ну если так нужна собачка , то отличный песик есть у Тамии .
Спасибо Владимиру за обзор.
С уважением , Станислав.
Спасибо Владимиру за обзор.
С уважением , Станислав.
14.03.06 [10:39]
Lavroff ( г. Жуковский )
У меня вопрос к Володе: неужели ж всё так стыкуется? Помнится, поплакал я, собирая командира из летних танкистов на отдыхе. Не мог а) нормально склеить туловище с ногами; б) присобачить руки-в-брюки, как будто они действительно в карманы засунуты. Или же для обзоров достается некая пилотная партия, где всё отлично (в том числе и от крупного тиража)?
14.03.06 [10:45]
Dimon ( Смоленск )
Обзор хороший. Но Вовчик прав, набор всетаки интересен в первую очередь с точки зрения конверсии. Не так много наших "зимних" бойцов.
14.03.06 [11:12]
Demchenko Vladimir ( Ростов-на-Дону )
Наверное,когда снимают форму с мастер-моделей-стыковка теоретически должна быть без проблем.Но вполне возможно,что из-за каких-то усадок полистирола может и вылазить какая-то нестыковка в деталях.Не думаю,что стыковки пилотной партии и массового тираже будут отличаться.
14.03.06 [15:35]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Вадим, у меня состыковалось все на "ура".
14.03.06 [15:41]
Борис Харламов ( Ростов-на-Дону )
Lavroff Wrote:У меня вопрос к Володе: неужели ж всё так стыкуется? Помнится, поплакал я, собирая командира из летних танкистов на отдыхе. Не мог а) нормально склеить туловище с ногами; б) присобачить руки-в-брюки, как будто они действительно в карманы засунуты. Или же для обзоров достается некая пилотная партия, где всё отлично (в том числе и от крупного тиража)?
У меня лично руки в брюки залезли без проблем, а вот торс действительно пришлось править. Но несильно.
14.03.06 [21:10]
Lavroff ( г. Жуковский )
Значит, у меня танкист не хотел собираться из-за того, что попал на нетанковую диорамку 
Если серьезно, о проблемы были не то, чтобы очень большими, но навели на размышления...
Если серьезно, о проблемы были не то, чтобы очень большими, но навели на размышления...
14.03.06 [23:17]
Ланской ( Новочеркасск )
Неплохая основа как для конверсии , так и для т.с изкоробочной диорамы , лица хороши , жаль что повторяются - близнецы братья . С уважением
. С уважением
15.03.06 [19:56]
Kas ( Москва )
Отличные фигурки то!Для конверсий и впрямь бездна вариантов.
Владимиру Демченко - Ура! Лица - ну просто заглядение!Просто мегареально!
Владимир, а чем красили, опять все темперой? А вот АКАНом не пробовали? У них же вроде для полушубков варианты цветов есть, мне вот все было интересно, аутентичные полушубки из АКАНа получатся?
Черкните пару слов, ежли не затруднит
Владимиру Демченко - Ура! Лица - ну просто заглядение!Просто мегареально!
Владимир, а чем красили, опять все темперой? А вот АКАНом не пробовали? У них же вроде для полушубков варианты цветов есть, мне вот все было интересно, аутентичные полушубки из АКАНа получатся?
Черкните пару слов, ежли не затруднит
18.03.06 [06:46]
ZuZu ( Иркутск )
Миниарт. При достаточной новизне, живости и достаточной реалистичности поз и выражений лиц увы, большой минус - все они 180-210 ростом. Помнится как сильно ругали ICM-овский план барбаросса, а тут ни фразы, хотя у ICM рост танкиста 170см. Если миниартовские наборы компановать на диорамах с тамиевскими танкистами получается что то в стиле отцы и дети или карлики на прогулке под пристальным вниманием гуливера. Этот факт очень досаден. Даже около Т-34 рост фигур бьет по глазам, учитывая требования танковых войск к росту до 156 см. Если поставить рядом с легкими танками вообще карикатурно выглядит.
"Сборка фигур очень проста, качество литья на уровне, детали состыковались без вопросов. Это для компании стало уже фирменным знаком..." Владимир, это рекламная фича, замануха? Собираемость миниартовских наборов всех без исключения просто отвратная. Членение с ужасными допусками и порой с анатомическими ошибками и недоработками. Все, естественно, легко устранимо, но вот начинающим я бы категорически не рекомендовал этого производителя во избежании потери интереса к моделизму.
Конкретно этого набора ужасная стыковка половин туловищ и достаточная доработка и подгонка шлемофонов. О руках уж молчу. Почему погоны на полушубках не черные? Да и полушубки танкистами использовались в основном для строевых построений совместных с иными родами войск и на начальном периоде, ну и для руководства и штабистов танковых подразделений. Справедливо этот набор будет назвать "Танковые командиры на рекогносцировке" или что то в этом роде. Только один раз встречал в хронике как танкист в полушубке влезает в мехводовский люк, вроде зима 44-45, довольно занимательное зрелище. В ватних штанах же вообще не встречал ни на фото ни в хронике, хотя не факт, встречал массу фото где повер комбеза одета ватняя телогрейка и обычная ушанка. Меховые комбезы уже упоминули, а еще очень часто мехводов можно встретить на фото в унтах и достаточно массивных руковицах.
К сожалению в работах начинает хромать качество окраски, это очень сильно заметно по одежде.
"Сборка фигур очень проста, качество литья на уровне, детали состыковались без вопросов. Это для компании стало уже фирменным знаком..." Владимир, это рекламная фича, замануха? Собираемость миниартовских наборов всех без исключения просто отвратная. Членение с ужасными допусками и порой с анатомическими ошибками и недоработками. Все, естественно, легко устранимо, но вот начинающим я бы категорически не рекомендовал этого производителя во избежании потери интереса к моделизму.
Конкретно этого набора ужасная стыковка половин туловищ и достаточная доработка и подгонка шлемофонов. О руках уж молчу. Почему погоны на полушубках не черные? Да и полушубки танкистами использовались в основном для строевых построений совместных с иными родами войск и на начальном периоде, ну и для руководства и штабистов танковых подразделений. Справедливо этот набор будет назвать "Танковые командиры на рекогносцировке" или что то в этом роде. Только один раз встречал в хронике как танкист в полушубке влезает в мехводовский люк, вроде зима 44-45, довольно занимательное зрелище. В ватних штанах же вообще не встречал ни на фото ни в хронике, хотя не факт, встречал массу фото где повер комбеза одета ватняя телогрейка и обычная ушанка. Меховые комбезы уже упоминули, а еще очень часто мехводов можно встретить на фото в унтах и достаточно массивных руковицах.
К сожалению в работах начинает хромать качество окраски, это очень сильно заметно по одежде.
18.03.06 [18:52]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Требования - до 156 см? хм... а всех, кто выше, браковали? Или объявили мобилизацию среди хоббитов?..
Занятно, раньше не встречал такой информации... Может, в довоенную пору и были строгие ограничения, а военное время всех брали.
Занятно, раньше не встречал такой информации... Может, в довоенную пору и были строгие ограничения, а военное время всех брали.
18.03.06 [19:00]
Антон Кулёв ( Санкт-Петербург )
Да уж, про рост это просто смешно. А вот на счет трудности сборки, я согласен. Не знаю, как этот набор, но фигурки от миниарта далеко не идеальны
18.03.06 [20:15]
Константин Кулаковский ( Москва )
Александр Иванов Wrote:Требования - до 156 см? хм... а всех, кто выше, браковали? Или объявили мобилизацию среди хоббитов?..
Занятно, раньше не встречал такой информации... Может, в довоенную пору и были строгие ограничения, а военное время всех брали.
Ну, про 156см - очередная "залепуха". Таких карликов даже в те времена было мало. Мой отец с его 165см был одним из самых низкорослых во взводе (пехотном). Но ограничения существовали всегда. Знаю точно, что весной 1980года (когда я проходил призывную медкомиссию) в танкисты брали ребят не выше 175см (водители БМП - не выше 180). У меня рост 182, так что в танкисты меня не взяли.
18.03.06 [21:15]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Да понятно, что залепуха... Про призывы нашего времени я тоже знаю более-менее... Я именно про то, что во время войны, скорее всего, на ограничения по росту смотрели сквозь пальцы (хотя в первую половину 20-го века люди были в среднем ниже, чем сейчас, но 156 это вообще супер! я ж говорю, хоббитов брали. Гномов браковали - плечи широки для люков, а хоббиты как раз в танк поместятся, да и ноги мохнатые, валенок можно не давать), скорее всего. судя по мемуарам, в пору военных призывов смотрели не на рост в первую очередь, а на знание техники-механики всякой движущейся или хотя бы на знакомство с оной.
и про унты сомнительно - может, на северных фронтах добывали порой танкисты себе эту обувку, или есть фотки единичных случаев, но чтоб массово, это очень вряд ли: уж больно она не танковая.
и про унты сомнительно - может, на северных фронтах добывали порой танкисты себе эту обувку, или есть фотки единичных случаев, но чтоб массово, это очень вряд ли: уж больно она не танковая.
19.03.06 [11:11]
Lavroff ( г. Жуковский )
Унты о-о-чень сомнительны. Однако, в воспоминаниях ветеранов сказано, зело любили деды наши штаны германские ватные на лямках. Хошь- через плечи, хошь- как ремень завяжи. А вообще, пишут, одежда приходила в негодность быстро, новой не давали- одевались кто во что горазд... Но думаю, не всегда так было и не везде.
22.03.06 [09:02]
Demchenko Vladimir ( Ростов-на-Дону )
Конечно,я не претендую на абсолютную объективность,но особой сложности при сборке Миниартовских фигур у меня не возникло (наибольшие нестыковки
были у советских шомпольщиков,я указал на это в обзоре на них).Всё в рамках,как у типичных представителей семейства
полистироловых-Драгона или Звезды,стыки всё равно нужно подчистить и подшпаклевать.
Просто я в ряде случаев собираю пробные отливки,может нужно делать скидку и на это.Например,на днях я разговаривал с ребятами с фирмы-
в серию наши зимние танкисты пошли без погонов (причин,скорее всего технологических я ,увы, не знаю).
Ну для этого обзор и выставляется на обсуждение,чтобы каждый высказался по поводу качества или собираемости.
"Миниартовцы" это все читают и думаю,учитывают все пожелания и замечания.
А по поводу чёрного поля погона-информация взята с рисунка Каращука и проверена фотоальбомом "Униформа Красной Армии"(стр 176,рис5.
погон ефрейтора бронетанковых войск)-поле чёрное,выпушка красная,лычка жёлтая,силуэт танка золотистый...Такая вот у меня информация.
были у советских шомпольщиков,я указал на это в обзоре на них).Всё в рамках,как у типичных представителей семейства
полистироловых-Драгона или Звезды,стыки всё равно нужно подчистить и подшпаклевать.
Просто я в ряде случаев собираю пробные отливки,может нужно делать скидку и на это.Например,на днях я разговаривал с ребятами с фирмы-
в серию наши зимние танкисты пошли без погонов (причин,скорее всего технологических я ,увы, не знаю).
Ну для этого обзор и выставляется на обсуждение,чтобы каждый высказался по поводу качества или собираемости.
"Миниартовцы" это все читают и думаю,учитывают все пожелания и замечания.
А по поводу чёрного поля погона-информация взята с рисунка Каращука и проверена фотоальбомом "Униформа Красной Армии"(стр 176,рис5.
погон ефрейтора бронетанковых войск)-поле чёрное,выпушка красная,лычка жёлтая,силуэт танка золотистый...Такая вот у меня информация.
22.03.06 [13:37]
ZuZu ( Иркутск )
С ростом в 175 мехвод в Т-26 будет вынужден пригибать голову. Тех кто был выше брали в другие подразделения. А вот на начальном периоде ВОВ как раз особых ограничений в росте небыло, брали столько сколько нужно и на рост не смотрели, в результате чего очень много москалей-сапожников погибли в танках именно из-за своего роста, плохой обзор да плюс еще наклоняться и сгибаться. Все это отрицательно сказывалось на результативности.
Константин Кулаковский, весной 80-го вам было 18, вашему отцу примерно 40, ну максимум 50. Это ж скоко ему на войне то было в пехотном то взводе????? Младенец полка? Или вы имеете в виду в послевоенном пехотном взводе? Так мы тогда о разных вещах говорим.
Демченко Владимир, но на фигурах погоны не черные.
Константин Кулаковский, весной 80-го вам было 18, вашему отцу примерно 40, ну максимум 50. Это ж скоко ему на войне то было в пехотном то взводе????? Младенец полка? Или вы имеете в виду в послевоенном пехотном взводе? Так мы тогда о разных вещах говорим.
Демченко Владимир, но на фигурах погоны не черные.
22.03.06 [14:32]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
математика не терпит суеты, и не надо подгонять все под свою теорию.
если Костин отец призвался в 18 лет в 1944м году (или сейчас пойдет очередная лажа о том. что он "ДОЛЖЕН БЫЛ" призваться в 25 лет и в 1941м году?!), то даже школьник посчитает год рождения этого человека - 1926.Как мы знаем, 25-й и 26-й года в конце войны призывали - вполне себе подходит. Отсюда легко видеть, что если призыв Кости в армию состоялся в 1980м году, то его отцу было на тот момент 54 года от роду, следовательно, на момент рождения Константина отец имел следующий возраст:
54-18=36 лет.
Или до этого так трудно додуматься? Или "Неверно, потому что не подходит по теорию"? Или даже послевоенный взвод - рост людей в 50-х вдруг стал увеличиваться по сравнению с ростом людей конца 40-х?..
если Костин отец призвался в 18 лет в 1944м году (или сейчас пойдет очередная лажа о том. что он "ДОЛЖЕН БЫЛ" призваться в 25 лет и в 1941м году?!), то даже школьник посчитает год рождения этого человека - 1926.Как мы знаем, 25-й и 26-й года в конце войны призывали - вполне себе подходит. Отсюда легко видеть, что если призыв Кости в армию состоялся в 1980м году, то его отцу было на тот момент 54 года от роду, следовательно, на момент рождения Константина отец имел следующий возраст:
54-18=36 лет.
Или до этого так трудно додуматься? Или "Неверно, потому что не подходит по теорию"? Или даже послевоенный взвод - рост людей в 50-х вдруг стал увеличиваться по сравнению с ростом людей конца 40-х?..
23.03.06 [07:44]
ZuZu ( Иркутск )
Да уж, математика. Выходит папой он стал в 36 лет, не поздновато ли?
23.03.06 [09:39]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
В 36 стать отцом поздно????????? А кто вам сказал, что Константин первый ребенок в семье? И самое главное - ПОЧЕМУ ПОЗДНОВАТО?!!!!!!!!!!! Типа закон - становиться отцами до 30 можно только? Открою военную тайну - мужчина может становиться отцом до глубокой старости...
23.03.06 [10:21]
ZuZu ( Иркутск )
я это запомню
23.03.06 [11:01]
Вадим ( Москва )
Опа!!! У меня дочь родилась 09,12,2005. Мне на момент рождения и сейчас 36 лет... Второй ребёнок. Могу и третьего. 
Жена на два года младше меня. Я даже не думал, что позновато может быть!
Жена на два года младше меня. Я даже не думал, что позновато может быть!
23.03.06 [11:38]
Demchenko Vladimir ( Ростов-на-Дону )
Да...Никогда бы не подумал,что обсуждение набора фигурок приведёт к обсуждению сроков "отцовства":-)
23.03.06 [12:39]
Константин Капитонов ( Москва )
Володь, а может это намек? 
Вроде того : чем фигурки делать, лучше ...
Вроде того : чем фигурки делать, лучше ...
23.03.06 [15:12]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Одно другому не мешает, проверено
23.03.06 [18:40]
Lavroff ( г. Жуковский )
От души и искренне смеюсь. Веселая дискуссия.
23.03.06 [20:43]
Константин Кулаковский ( Москва )
ZuZu Wrote:Константин Кулаковский, весной 80-го вам было 18, вашему отцу примерно 40, ну максимум 50. Это ж скоко ему на войне то было в пехотном то взводе????? Младенец полка? Или вы имеете в виду в послевоенном пехотном взводе? Так мы тогда о разных вещах говорим.
Ну уж если возник такой интерес к моей личности и моей семье, то придётся рассказать подробно. В отличие от других я своего имени не скрываю, не вижу смысла скрывать и эти подробности.
Мой отец родился 26 апреля 1926г в житомирской области. В 1941-м ему было 15 лет, и он 2,5 года провёл на оккупированной территории. Немцев видел близко - в их доме стояли несколько человек. В первых числах 1944г Житомир был освобождён. Отец был призван в армию в марте 1944 (т.е. за месяц до 18-летия) и направлен в сержантскую школу. На фронт попал в конце лета в должности командира отделения и начал с Яссо-кишинёвской опрерации. Воевал в составе 46-й армии (в разное время - 316 и 223 с.д.). В Будапеште был командиром штурмовой группы - его отделение и СУ-76, которую вскоре сжёг фаустник. Там же был ранен в первый раз. В последующих боях был контужен (про крохотный осколок в шее узнал лишь гораздо позже - в конце 70х). В последний раз ранен в боях за Вену. Помимо медалей "За взятие Будапешта" и "Взятие Вены" награждён двумя медалями "за Отвагу". Орден Славы в штабе зажали, поскольку "он только недавно "отвагу" получил, а есть и другие не менее достойные" (дословно по рассказу его взводного, с которым я познакомился в 80х).
Так что "младенец полка" был весьма бойким. И значительную часть знаний о войне я получил от него - из первых рук. Правда, годы берут своё, и в последние годы ему всё труднее вспоминать какие-то детали, о которых я спрашиваю...
Кстати, его младший брат 1927г.р. тоже был призван в армию до окончания войны - захватил буквально последний месяц. В боевых действиях поучаствовать не успел. Был водителем "студера". И погиб в Германии в 1946-м. Вот так бывает...
Теперь о моей тёмной личности.
Я родился в 1963-м, когда отцу было уже 37 лет. Не поздно... Я знаю парня на 22 года младше меня, а его отец - ровесник моему. Так что...
Приписку к военкомату (и первую медкомиссию) проходят после 16 лет, как раз в выпускном классе школы (странно, что Вы этого не знаете; я бы даже сказал - подозрительно...
). Я заканчивал школу в 1980м.Документы предъявлять, или на слово поверите?
23.03.06 [22:04]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Гм... Костя, сорри, я почему-то считал, что десятиклассная медкомиссия - это "ДОпризывная" называлась. забыл. А так ведь тово... в который раз убеждаюсь, что математика великая вещь
Здоровья твоему бате на долгие годы.
Здоровья твоему бате на долгие годы.
|
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|
